HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217

Polosatiy_io [14.11.2009 20:10] :
Это кто вас пугает?
Да я вот и вижу, как МВД, прокуратура и суды, в едином благородном порыве начали бороться с ними. Ага. Тоже на ужин картошку с со странными грибами ел?
alien8 [14.11.2009 20:23] :
Polosatiy_io

Ты не путай. Я сказал - не "против бороться", а "пойти за..." - и когда "против" будут не беззащитные граждане, а Пиночет какой-нибудь (при поддержке кого-нить тяжеловооруженного)

Тут и юристы и менты и прочие будут только в тряпочку молчать, и единственная проблема у них будет - как правильно победителя выбрать, а вовсе не "пасть смертью храбрых в бою за защиту конституционного строю"

Я ж о чем и говорю - нормальные люди на защиту не пойдут, а продажные - переметнутся к победителю.

А сейчас ясное дело, "на коне" у нас власти, поэтому вся эта шушера и не подумает "бороться"
Ar-Gen-Tum [14.11.2009 20:58] :
Ну, вобщем-то да.
ГКЧП не поддержали. А "Белый дом" расстреляли.
Ибо в обоих случаях "победители" были очевидны.
alien8 [14.11.2009 21:03] :
С ГКЧП как раз метались - то ли поддержать, то ли погодить...

Министр обороны-то на стороне ГКЧП был
Да и официально не было "свержения законной власти", что давало оправдание - мол, я ничо, я министру подчинялся....

Я имел в виду - идейных борцов "за власть" будет мизер, если вообще будет.
И уж тем более не будет "Белой Армии в защиту царя"
Большинство будет просто наблюдать.

Что - не так?
Polosatiy_io [14.11.2009 21:25] :
Я же и говорю - революция.В данном случае, продажные должны быть уничтожены.
Новый папа [14.11.2009 21:28] :
Вот официальный сайт президента: http://kremlin.ru/
alien8 [15.11.2009 13:37] :
Dart
>>Постепенно меняя пласт за пластом, это больше похоже на реальность.

Теоретически - согласен. Практически -сколько там столетий надо - "пласты менять"?
С учетом, что все это время будут разные люди "у руля", а не воля одного человека.
Сколько лет уже Путин президентом был? 8
Плюс "медведевские".
Сколько еще нужно?

Нет, я согласен - вот если бы были гарантии - мол, 10 лет нам нужно. Или там пять. Хорошо.

Только нас столько "кормили" всякими правильными и честными словами, что уже и веры как-то нет.
А когда устаешь ждать - то ...."ваше слово, товарищ Калашников" (с)

>>То, что ты предлагаешь предполагает одно. Создание структуры с неограниченными полномочиями.

Во-первых, я "навскидку" сказал - ну нельзя в рамках форумного трепа полную концепцию изложить - над ней хотя бы подумать надо.
Только направление.
Во-вторых - чтоб не было "сам помнишь" - полномочия структуры ограничить ..(только не спрашивай сейчас о четких границах ) - "высшими кругами"

А вот там пускай резню устраивают - не жалко.
Если "простых" людей не трогать, то сие безобразие назовут не тоталитаризмом и репрессиями, а всего-навсего "дворцовыми разборками и интригами"

>>Соскучился по тоталитаризму?

Я до сих пор не могу понять - что лучше - "перегиб" с тоталитаризмом или перегиб с демократией.
В первом случае (при умном правителе) - сильная страна, но народ - "винтики".
Во втором - "всем все можно", но страна слабая.

Середина нужна.
А у нас, как ни крути, до сих пор все зависит от "доброго царя", даже с нынешней системой уже принятых законов. Принять - не значит заставить работать.

>> Или затем надо создавать следующую силовую структуру, на отстрел прежних чистильщиков?

И такое тоже вроде было....Но это всего лишь признание, что "первая" система была создана нерационально.

>>Я говорил не "на систему", а на человека который твои права и свободы нарушил. Разницу чаешь?

Угу. Могу даже больше тебе сказать - вот как-то "пошла волна", что иски военных насчет выплат пайковых и т.д. - стали удовлетворять. Ну и многие начали подавать в суд.
Результат?
Бегаешь за кучей бумажек-справок, выдираешь для этого время (а не все зад за столом просиживают с кучей свободного времени), потом что? Правильно, потом получаешь деньги. Получаешь. Те деньги, которые тебе не выплатили.
И на этом все.

Понимаешь смысл? Вроде ты "свое" отбил, молодец.
Но - НИКТО не наказан, НИКТО не побоится и в следующий раз зажилить твои деньги, ведь для них самое большее - это...всего-навсего отдать деньги. Даже без штрафа.

Вот ты хотел бы каждый раз свои деньги "выбивать через суд"?
Я - нет. Я хочу получать нормально.
А ты говоришь - систему не трогать, вот разбираться с человеком....КАКИМ? Мелкий "финик" кивает наверх - мол, денег нет. Наверху - кивают еще выше.
Даже если кто-то где-то и крутит бабло - система прикроет.
Максимум - тебе отдадут украденное/задержанное.
Представь ситуацию - карманников не сажают, а ТОЛЬКО в случае поимки - заставляют отдать украденное.
Согласись - для них рай наступит

Я - решил свои проблемы. Я просто поменял место работы. Сменил систему.
alien8 [15.11.2009 16:07] :
Dart
>>Не знаю, я ж не Арегус, который всё знает.

О, Великий Арегус, ответь нам!


>>Именно поэтому в новых законах (от медведа)

Предлагаешь поверить в очередной раз?
Уверен, что не получится "осел с морковкой перед носом"?

>>ИМХО иллюзия.

Хорошая иллюзия, кстати
В нерабочее время не "дергают", иллюзорных "бабосов" больше выдают...
Не хочу в ту реальность опять, в иллюзии лучше

>>нет отдельно твоих проблем от проблем твоей стаи.

Тебя не поймешь - то предлагаешь свои проблемы решать, то "стаи".
Чтобы общие решить - надо систему в том или ином случае менять, я тебе о чем и говорю.
А свои личные - я уж решу, точнее постараюсь решить, так или иначе. Благо что к "противнику" у меня нет моральных ограничений, разве что закон сдерживает.
alien8 [15.11.2009 20:45] :
Dart
>>Решить свои проблемы, это и значит помочь своей стае. На мизер, но в нужном направлении. А сдрыснуть от неё, это не РЕШИТЬ проблему.

Как "решается" -я тебе уже говорил. Так, что проблема не устраняется.
Это все равно, как если ты будешь бороться с затоплением квартиры (прорвало трубу)методом вычерпывания, вместо ремонта сантехники

И проблему-таки решил - не можешь изменить систему - выбери другую.
Остальные?
Когда из этой "организации" уйдет достаточное количество, начальство призадумается.
Либо вариант - не уходить, а как я делал (опять-таки, "стае" никто не мешал сделать так же) - бороться ЗАКОННЫМИ методами.

Причем не жаловаться "через суд", а просто самому соблюдать законы.

Пример - положен выходной день - и он у меня был. Я его не выпрашивал, я просто отдыхал. Крики "а кто будет делать, людей не хватает" - это ВАШИ проблемы.

Конечно, немалую долю цинизма пришлось применить. И то с поблажкой - т.к. БД и "наряды" я нес наравне со всеми. а вот руководство побелкой бордюров и тому подобная шняга - "пошли нафиг, кто это будет делать - не моя проблема, я офицер, а не бригалир дворников, и вообще у меня выходной после БД"

Если бы так сделали ВСЕ - жизнь армии значительно бы изменилась.
Но - кому-то нужно звание, кому-то должность, кому-то квартира....Вот и молчат в тряпочку.
Что-то похожее с ментами - один выступил, а другие "на кухне" его поддерживают, а вот перед начальством таки гнутся.

Их выбор. Я за них выбирать не могу.
alien8 [15.11.2009 22:03] :
Dart
>>так чегож ты споришь тогда постоянно?

Потому что у тебя получается, что люди "сами виноваты", ибо "не борются"

А за что мы дармоедов в виде правоохранительных органов держим, правительство, мэры-губеры, юристы-адвокаты и все такое?
Раз люди "сами должны".
А сами - сам знаешь, как оно было - и ты сам этого не хочешь ведь
[Тема закрыта модератором]
[< Назад]  [Вперед >]