Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
Новый папа [28.03.2009 22:25] :
Здесь больше нет сообщения.
AndyKK [28.03.2009 23:28] :
Господа, отваливаюсь, у меня уже нет сил все это читать, представляете, что будет дальше - библия то.... бооольшая, а здесь не только она присутствует.
alien8 [28.03.2009 23:35] :
>>Причем стороны не равносильные так как сатана всеголишь ангел который упал т.е. тварь а не Творец.
Причем мы знаем об этом исключительно с одной стороны.
Сатана вполне может оказаться и существом одной расы с богом.
>>В ряды их встанеш но не как бес а как человек т.е. для них пленник
Как это - пленник, но в их ряды? А что, добровольцы им не нужны?
Пленником не согласен - не встану в ряды!
Сами пускай воюют.
>>и вообще европейская цивилизация и наука-все это плод христианства
Да-да-да, наука особенно. Пока церковники не усматривают в очередном научном творении угрозу своему авторитету.
Вон, сейчас некто Папа Римский решительно осуждает презервативы - и это в Африке, где хоть как-то от СПИДа пытаются защититься.
А Папе дела нет - главное ведь догму повторять.
Да и вообще - секс для удовольствия, а женщина - не свиноматка - рожать и рожать.
>>Бандитики тоже люди и дети Божьи.
И что? Факт того, что они люди - защитит меня от их угрозы?
Вот любят же некоторые восклицать - мол "это же человек!"
Этими волшебными словами, к сожалению, бандита не остановишь.
>>Выходит вы язычник.
В привычном понимании - нет. Под язычником обычно подразумевают людей, все-таки верящих в богов. Причем в нескольких, а не в единого.
Я - нет. Я допускаю, что может быть и один Творец, может быть и раса существ, способных создавать миры, может быть наш мир действительно рожден "Большим взрывом" - причем как "само рвануло", так и "ученые (не люди) постарались"
- в этом случае религия вообще идет лесом - ученым нет дела до каждого микроба после ядерного взрыва....Нет, я не язычник. Задайте вопрос гипотетическому "искуственному интеллекту" - он ответит примерно так же. Вариантов ВОЗМОЖНО много, доказательств исключительности одного из них - НЕТ.
Вы назовете кибера - язычником? Думаю, вряд ли.
>>А какой бог вам Отец?
Мой отец - человек.
>>Скука.Вечное одиночество без близких и Бога-это больше на ад похоже.
Кому как. Тем более, у человека близкие не всегда в рай попадают. А без Бога....хм....а зачем он мне? Пусть занимается своими делами.
>>участь в озере, горящем огнем и серою.
Да пофиг. Тело-то с его нервными рецепторами давно к тому моменту гнить будет.
А духу - не страшно.
>>Это называеться гордыня-самый тяжкий грех.
И это мне говорят люди, которые считают, что они - цари природы и должны всем править? Мда, даже у меня такой мании величия нет
>>Первородный грех-это грех который мы имеем с рождения.Грех Адама-он согрешил и передал всем нам эту заразу
Это такова доброта Бога - пра-отец согрешил, значит дети изначально уже виноваты?
Тов.Сталин хотя бы говорил "сын за отца не отвечает". Ну, на самом-то деле и отвечать приходилось, да...Но что - Бог ничуть не лучше Сталина?
Даже хуже, ибо изначально грехи отца распространяет на детей.>>А перед тем Кто тебя создал?
Перед своим отцом? Тоже нет.
Если бы у меня был выбор - я бы предпочел вообще не быть созданным.
>>Вы безгрешны?
По христианским понятиям - грешен.
Знаете фразу "нельзя попасть в рай одной религии, не угодив в ад других"?
Очень точно подмечено.
>>А вы не доверяете Христу?Может не верите в Его существование?Или не доверяете Евангелиям?
Стоп-стоп. Христос - вроде бы и существовал. Допустим даже - что он действительно обладал возможностями, отсутствующими у человека.
И? Любое существо, с возможностями выше, чем у человека, может объявить себя Богом?
Что касается веры - нет, не верю ни Христу, ни Евангелиям. Мне мало сказать "я-де сын Бога". Я не наивный абориген, принимающий человека с ружьем - за "повелителя молний".
Исцеление других, собственное воскрешение - это убедительный признак именно и только сына Божьего? Вот в это не верю. Что это не обычный человек (может и вообще не человек) - да, верю. Но вот что именно и однозначно сын Творца - извините, неубедительно.
alien8 [29.03.2009 01:39] :
>>Что такое язычество? Языческий — значит народный. Язычество — религия «языков», народов. Это плод человеческого религиозного творчества.
И далее вы делаете вывод, что я - язычник. Странно.
Вариант, что наш мир создал пьяный студент-"программист миров" (термин условный) для зачета - это тоже относится к народным религиозным творчествам?
А то, что Большой Взрыв - может быть результатом эксперимента "ученых" (термин тоже условен) - это тоже религиозное народное творчество?
Религия все-таки основана на вере.
А я не верю - я вполне допускаю множество вероятных вариантов.
Не зная точно ни об одном из них.
>> В Библии же рассказывается история о том, как Бог искал людей.
Вы конечно извините, если оскорблю "религиозные чувства", но лично для меня "аргумент" типа "в Библии написано" - звучит примерно как и известное "на заборе вот тоже написано..."
Вы все-таки учитывайте, что ваша вера в то, что Библия содержит достоверные сведения о Боге - это всего лишь ваша вера и не более того.
С тем же успехом ее могли написать и люди вообще без всякой "божьей помощи" (лично я больше верю именно в такой вариант)
Вот вы, если не ошибаюсь, косвенно намекали, что священные тексты других религий писались без помощи бога вообще?
Ну так и я не обязан верить, что именно православные источники писались "честно-честно".
Так что - старайтесь все же приводить иные аргументы, кроме "в Библии написано" (или евангелии, или откровениях)
Собственно, у верующих чаще всего цитаты из Библии и встречаются - как неоспоримый аргумент.
Понимаете, если бы я верил тому, что написано в книгах христиан - я бы уже сам давно был бы христианином. И спорить было бы не о чем.
Другие доказательства будут?
Или только "да чессслово, в Библии святая правда!!!!"
>>Вы Богу расу приписываете?Вы многобожник?
Я не приписываю. У меня сказано - "может оказаться".
Кроме того - лично я допускаю существование других разумных видов, превосходящим по возможностям людей. Почему бы и нет? Я не скован догматами религии, что "бог создал только людей, значит иного и быть не может"
Но - я не обожествляю этих гипотетических существ. Просто допускаю вероятность их существования. Плюс - что именно им (или одному из них - самому наглому вруну
) поклоняются аборигены Земли. ну это уже шутка. С долей правды.>>Но убьете вы не просто бандита а человека так что каяться все равно придеться.
Я убью существо, напавшее на меня. То, что оно относится к моему виду - нападения не отменяет. Почему я должен каяться? Он угрожает мне, а каяться должен я? Забавное мышление.
Или я должен каяться, что не остановил пару-тройку бандюганов телекинетически, "заморозив" до прибытия милиции? Ну извините, не дал нам Бог (или кто там нас создавал) таких мегаспособностей. Так что тоже не стыдно.
а просто искать повод, чтобы себя обвинить хоть в чем-то, ради самого желания непременно "быть виноватым" - не вижу смысла.
>>Т.е. вы сознательно отвергаете Христа?
Что значит - отвергаю? Он идет своим путем, я - своим.
А вот в то, что он - сын Творца - как уже и говорил - не верю.
Пару фокусов аборигенам сотворил - и уже "стопудово - сын Божий"?
Упрощенная аналогия - в вашу деревню приезжает некто, весь из себя в костюме, с портфелем и важным видом. Утверждает, что он - очень большой чиновник, "правая рука" самого Президента. И вы должны делать то-то и то-то?
И шо - поверите?
Вы согласны с утверждением "существо, не являющееся обычным человеком - не обязательно сын Творца" ?
Новый папа [29.03.2009 09:53] :
Здесь больше нет сообщения.
Новый папа [29.03.2009 15:14] :
Здесь больше нет сообщения.
AndyKK [29.03.2009 17:55] :
- Новый папа писал(а):
Закрывайте быстрее тему, пока Витас не пришел с очередной подборкой чужих цитат
alien8 [29.03.2009 19:21] :
vitas2000
>>Если тыкать палкой в магнитафон из него видеоплеер получиться?
Нет. Но если рвануть "ядрену бомбу", то могут получиться мутанты. Причем это вовсе и не планировалось, побочный эффект.
>>вы в полном неведении и ходите во тьме и не хотите идти к Свету...
Не хочу. У меня от света глаза болят, мне бы что-то типа заката - и не ярко и не слишком темно
Мне не Свет и не Тьму - мне Тень пожалуйста.
Там можно комфортно расположиться и с чипсами (Нечто, делись) наблюдать за борьбой Света и Тьмы - кто кого заборет
>>это еще научный факт.Такие науки как палеонтология и история еще никто не отменял.
И что говорит палеонтология о желаниях и вообще мыслях Бога?
Напомню - я не отрицаю вероятность существования Творца. Я просто сомневаюсь - откуда у людей информация о конкретике - что он один, что Христос - именно его сын, что он хочет того, что он осуждает сего....
Вот Дарвин дал только общую теорию - но вовсе не что говорил первый человек, о чем думал и т.д.
Не было у Дарвина информации.
>>Он и есть этот единственный Путь ведущий к спасению.
Не единственный. Как минимум, есть и другой путь к спасению - устранить угрозу.
>>Пророчества сбывшиеся на Христе-совпадения?
А вот с пророчествами все гораздо хитрее. Почитайте информацию на эту тему. Людям свойственно помнить о сбывшихся и забывать о несбывшихся - раз. И подгонять события под пророчество, но не предсказать точно событие по пророчеству.
Пророки -они вещают что-то смутное, типа Скорпион сожрет Белую Розу, а уже потом, через много веков, люди подгоняют под это войну двух лордов, с эмблемой или кличкой скорпиона и розы.
А если не подходит - то, типа, "пророчество еще не сбылось".
Так что - не все так просто. Указали бы дату и место - тогда б можно было говорить о "сбылось-не сбылось". А так - натянуть можно многое.
>>Но стороны может быть только две.О других мы ничего незнаем.
Интересная логика - раз мы не знаем, значит может быть только две.
Как минимум три - еще и пофигистичный я
>>Ваша позиция очень удобна-попадешь на тот свет и можно будет выдавить слезинку,сказать что "незнал","сильно то и не грешил" и хорошенько разобравшись принять правильную сторону?
Подписывая контракт - всегда сначала разобраться надо, с кем именно.
Я пока ни к одной стороне не отношусь.
alien8 [29.03.2009 19:23] :
AndyKK
>>Тогда alien8 заскучает....
Да я че - я ниче
Просто верующие так однообразны - вот, отрабатываю умение "допроса", чтоб своими мыслями говорили, а не штампами.
Пока глухо.
Точнее - с Витасом-то как раз еще неплохо, мыслить умеет, хоть и однобоко. Подгоняет решение под ответ.
AndyKK [29.03.2009 20:00] :
Жаль EvGor "сбежал". Интересно, как бы "цитатниками" они друг-друга мочили.... Догматик против догматика - это класс !!!
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]