HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: События в Эстонии. Ваше мнение?
Страницы: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

[Ответить]
const_mech [29.04.2007 11:31] :
ВадимП, если бы Вы сейчас были судьёй гипотетического "трибунала по преступлениям коммунизма", то какую сумму репараций в пользу прибалтийских республик вменили бы России?

И какую сумму из этого иска взяли бы добровольно на себя (как гражданин России)?

++++++++++++++++++++++++++

Прибалты спят и видят, как провести "израильский гамбит": Прикинуться "жертвами холокоста" и под этой "крышей" построить у себя нацистские государства ("Эстония для эстонцев", "Литва для литовцев", "Латвия для латышей". А Россия назначена на роль "козла, который всё это оплачивает".

++++++++++++++++++++++++++

800 лет назад на территория Палестины существовали государства крестоносцев (Королевство Иерусалимское, Герцогство Антиохийское, Графство Триполи...), которые, будучи внутренни НЕзависимыми стратегически исполняли роль плацдарма Запада на Ближнем Востоке.

Современный Израиль на том же самом месте исполняет ту же самую роль.

Примерно в тоже самое время на территории Прибалтики также существовали государства крестоносцев (Ливонский орден, Тевтонский орден, Орден меченосцев). Они также были внутренне независимы, но стратегически являлись плацдармом Запада в Восточной Европе.

Современные Эстония, Латвия и Литва стремятся взять на себя ту же функцию. И надеются, что за это во внутренней политике им будет позволено то, чего приличные европейские страны даже сами себе НЕ позволяют.
Новый папа [29.04.2007 11:36] :
Здесь больше нет сообщения.
ВадимП [29.04.2007 11:44] :
Как можно больше!
Главное, чтобы распределял полученные деньги невероятно предприимчивый, безупречно честный и фантастически скромный человек....
Которого, естественно, можно было бы найти исключительно среди судей этого трибунала.
const_mech [29.04.2007 11:57] :
А теперь по поводу памятников.

Предпочитаю называть вещи своими именами: СССР НЕ "освободил" Восточную Европу от фашистов, а завоёвал её - включил в свою зону влияния.

Америка, со своей стороны, проделала то же самое с Западной Европой.

И обсуждаемые памятники являются памятниками павшим солдатам только во вторую очередь, а в первую очередь - это советские имперские памятники.

+++++++++++++++++++++++++++

В начале девяностых, когда "искореняли" коммунизм, лозунги подобные следующему: "Если бы немцы нас тогда победили, то мы бы сейчас пили баварское пиво" - очень активно озвучивались в СМИ самой России. И день 9 мая несколько лет был скорее "днём борьбы с антинародным ельцинским режимом", который разгонял демонстрации под красными флагами.

Ситуация изменилась только тогда, когда актуальной стала проблема "красно-коричневых", когда оказалась востребована "борьба с фашизмом". Только после этого День Победы снова оказался востребован российской властью.

А путинский режим на этом ещё и в международном масштабе спекулирует: "Мы Вас тогда освободили, а вы, падлы, сейчас на нас тявкаете"

++++++++++++++++++++++++++++++++

Считаю, что то что было у нас во время перестройки - НЕсравненно более мерзко, чем то, что происходит сейчас в Эстонии.
ВадимП [29.04.2007 12:58] :
1. Последняя Ваша фраза, судя по той информации, которую я выпопал в сети (могу еще понакидать цитат, только есть ли смысл?), совершенно точно отражает действительное положение дел в тот период: Сталин договорился с Гитлеров о дележе Европы и одновременном начале боевых действий. Против той же Польши. Однако, "отец народов" своего подельника, что называется кинул. Гитлер свою часть обязательств выполнил. а СССР вступать в войну не торопился. Гитлер возмущался, писал письма, а Сталин ссылался на объективные обстоятельства и выжидал. А потом действительно напал и оттяпал свой кусок территории тогда, когда это можно было сделать с меньшими потерями и под благородным предлогом защиты атакованной страны от фашизма.
"Хороший следователь" и "плохой следователь". Но это одна команда.
2. Насчет "нелюбви к современным людям" ничего сказать не могу - я ее не замечаю и не понимаю о ком идет речь.
3. Насчет "халявщиков" - не слишком удачное замечание. Что, интересно, "на халяву" получает от нас Грузия? Рейсы с депортированными по национальному признаку? Запрет на минеральную воду? Вино? Никогда не обращали внимания - стоит нашему руководству с кем-нибудь поссориться как сразу выясняется, что "по санитарным причинам" продукты новоявленного врага к нам ввозить нельзя? Мясо из Польши, шпроты из прибалтики, вино из Молдавии... Сейчас вот проверкой эстонских товаров занялись. А толку-то, если в экспорте Эстонии Россия занимает единицы процентов? Товары эстонские собираетесь бойкотировать? Ну, откажитесь от Skype - больше Вы у нас ничего особо и не найдете. Рыбы еще некоторое количество - где-то 20% их экспорта рыбопродуктов, насколько я помню, идет к Россию.
Про союзников в Южной Америке - это кто? Уго Чавес? И в чем же дружба с венесуэлой заключается? В том, что мы их экономическую модель переняли? Ничего другого я что-то не вижу.... Может быть, плохо смотрел.
А на ближнем востоке кто? Иран? Вы его серьезно готовы в "союзники" записать? При том, что это радикальное исламское государство, явно стремящееся обладать ядерным оружием? (в "мирный иранский атом" я, извините, не верю. Думаю, что Вы тоже). С одной стороны - суверенное государство, хочет иметь атомную бомбу - пусть создает. А с другой, стоит ли ему помогать этой самой бомбой обзавестись? Что-то не хочется мне вместо исламистов с поясами шахидов видеть исламиста с ядерным чемоданчиком.
Иран, надо сказать, молодец - очень ловко всех использует, укрепляя своё влияние в регионе. Авантюра США в Ираке ему пошла на руку. Желание России во что бы-то ни стало выступать против западных демократий (по принципу "а Баба-Яга против!" - тоже.
Только не рассчитывайте на благодарность - для нашей страны опасность исламского фундаментализма гораздо более реально, чем опасность от всех членов НАТО вместе взятых.
Китай станет союзником? Не надейтесь. Это раньше он был "младшим братом". Сейчас он-то как раз "брат старший". а Россия в положении "младшей сестры".
Многие регионы дальнего востока уже де-факто контролируются китайцами - они даже электроэнергию получают с китайской территории. Численность мигрантов из Китая там уже превосходит численность титульного населения. Причем у них есть все атрибуты государственности - местные органы самоуправления, охраны правопорядка, даже собственные суды.
Правда действуют они только в пределах китайской общины.
Но если ползучая китаезация дальнего востока будет продолжаться, то им даже не надо будет ни с кем воевать - они просто в один прекрасный момент скажут, что с этого дня их администрация управляет не только китайцами, но и русскими.
Базы НАТО вокруг России? Естественно! И их только больше станет - это очевидно. Прибалтийские государства члены НАТО, значит все их войска - это войка НАТО. Вступят другие бывшие республики СССР в НАТО - будет вокруг России санитарный кордон. Только кто виноват, спрашивается в том, что наши бывшие сателлиты от нас на запад бегут, да защиты у НАТО ищут? Не мы ли сами?
Не была бы та же Эстония членом НАТО - где гарантия, что завтра ВВС РФ не бомбили бы ее территорию? Скажете нереально? А территорию Грузии бомбили? А с Украиной изза Тузлы чуть до вооруженного конфликта не дошло? А в Приднестровье никого не поддерживаем?
Для наших соседей НАТО - это гарантия от военных авантюр России и не более того.
Про уничтожение гражданского общества даже не знаю о чем писать - оно повсеместно. Выборы губернаторов отменили, СМИ поставили под жесточайший контроль, партии разогнали, общественные организации придушили, свободу собраний де-факто отменили, политические форумы в рунете прикрыли, приняли кучу изменений в законодательство фактически возрождающих политические статьи времен СССР за инакомыслие.
Я пишу общими фразами, если с чем-то несогласны - пожалуйста скажите. Могу развернуто написать. Укажите по какому пункту.
const_mech [29.04.2007 13:42] :
А у меня предложение: Вопросы касающиеся внутрироссийской ситуации. В частности: свободы слова, гражданского общества и т.д. - в другой теме продолжить.

Я вот, например, НЕ согласен с утверждением, что при Ельцине у нас была "свобода слова". Но какое отношение это к ситуации в Эстонии емеет?
ВадимП [29.04.2007 14:04] :
С одной стороны - никакого.
С другой - негативное отношение к прибалтийским государствам не в последнюю очередь объясняется массированной государственной пропагандой, которая заинтересована в создании "образа врага".

А у меня предложение вопросы касающиеся внутрироссийской ситуации вообще не обсуждать. А если и обсуждать то дискутировать только на тему о том, кто больше любит партию и правительство - безопаснее будет...
alien8 [29.04.2007 14:21] :
Dart
>>Работать надо, чтоб это было востребовано. Наверное тебе неизвестна страшная тайна, что зарплаты устанавливает работодатель. И он решает насколько ему важна та или иная профессия.

Известна.
Но ты же не будешь утверждать, что стране не нужны учителя, врачи, военные...А ведь судя по их зарплате - так и есть
Но - взять тех же военных. Согласно зарплате - они государству не очень-то и нужны. Но! - Поинтересуйся, что будет, если офицер (младший офицерский состав) захочет уволиться. Только не один-два случая. Фиг его просто так в две недели уволят. Вцепятся зубами.
То есть и востребован, и платить не будем.

ВадимП
>>А у меня предложение вопросы касающиеся внутрироссийской ситуации вообще не обсуждать.

Думаете, посадят?
Я вот думаю, что вряд ли сейчас 30-е годы повторятся.
Простой пример - ну вот допустим, повтор.
Я (допустим) - боевой пилот. Прихожу к выводу, что опять террор. Половину сослуживцев расстреляли или отправили в лагеря.
Все. Либо стреляться, либо ждать, пока придут.
Но суицид "просто так" - не наш метод. ПВО сейчас ослаблено.
В ближайший вылет - здания администрации города не существует
Ну и прочие цели, в зависимости от типа и количества боезапаса.
Оно государству надо?
То же касается и некоторых других должностей. Проверяй-не проверяй людей, но даже с самой чистой анкетой - пропустят.
Просто люди, наученные бороться с противником, сменят цели.
Новый папа [29.04.2007 15:52] :
Здесь больше нет сообщения.
const_mech [29.04.2007 16:01] :
Новый папа: "Я еще удивлялся - при Ельцине все плохо было, а тут пришел Путин и как-то сразу началось хорошо. И с каждым днем все лучше и лучше. Так оказывается просто все СМИ теперь проправительственные"

В том то и ужас эпохи Ельцина, что у людей нравственные "рецепторы" атрофировались. "Что такое хорошо, а что такое плохо" они теперь только из СМИ узнают. А собственной шкурой НЕ ощущают.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]