HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Юридические вопросы
Страницы: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

[Ответить]
ВадимП [24.04.2013 12:16] :
Процитирую пару пунктов из "Правил продажи отдельных видов товаров":

Таким образом, деяния предлагаемые уважаемым Darkcat'ом прямо запрещены действующими нормативными актами.
Позволю себе напомнить, что до две тысячи какого-то года в УК РФ была статья 200 - "обман потребителей". Потом эту статью из кодекса исключили. Почему? Значит ли это, что законодатель разрешил продавцам безнаказанно обманывать покупателей? Нет, не значит.
В сопроводительной записке к принимаемому законопроекту было указано, что ст.200 является избыточной, поскольку её состав при ущербе не превышающем 500 рублей дублируется соответствующей статьей КоАП, а при большем ущербе полностью покрывается составом преступления предусмотренного ст.159 УК РФ - "Мошенничество" (сейчас 159.4 - "мошенничество в сфере предпринимательской деятельности".
Итак, Darkcat предлагает отвечать на законные требования потребителя мошенническими действиями. Возможно ли это? Без сомнения! Куча мошенников живет и процветает. Законно ли это? Конечно нет. Может ли это повлечь за собой неприятные последствия для мошенника? Ну-у-у.... А как вы сами думаете?

Вы глубоко заблуждаетесь. В частности, по поводу проверок по жалобам. Собственно, дело обстоит как раз наоборот - обычно продавцы вынуждены постоянно откупаться от проверяющих органов, благо в России их немерено.
Darkcat [24.04.2013 13:01] :
ВадимП
Хорошо, а если так?

http://molotok.ru/help_item.php?tid=166&item=900&zoom=N
ВадимП [24.04.2013 13:21] :
Вы подняли сложный вопрос. Не уверен, что я могу на него ответить.
Дело в том, что нормативная база о порядке проведения аукционов в России практически отсутствует. Есть статьи 447, 448 ГК РФ и этими статьями, насколько я знаю, оная база и исчерпывается.
Вероятно, это основная причина отсутствия в России аукционных домов.
Поэтому организация, решившая продавать товары посредством торгов, оказывается в "серой зоне" не урегулированной должным образом законодательно.
На мой взгляд, для организатора торгов это скорее минус, чем плюс. Поскольку законодательство не только ограничивает продавца, но, в не меньшей степени, еще и защищает его.
Интернет-аукцион может позволить себе существовать без такой защиты. Ему, как говаривал покойный вождь мирового пролетариата, нечего терять, кроме своих цепей.
А реальный магазин? Трудно сказать. Я бы не рискнул.
Darkcat [24.04.2013 14:18] :
ВадимП
Да в том-то и дело, что законы у нас такие. Например:
А как же дисконтные карты? Получается они все незаконны? А их имеют 90% магазинов.

Далее.
http://www.metro-cc.ru/public/home/become-customer/purchase-terms
Пункт 2. Фаталити.

Законные требования возможны, если на витрине лежит сотня одинаковых гвоздей. У них одинаковая цена (забыли про дисконтки на время), так что "впарить" лоху один гвоздь дороже, чем другому - это будет мошенничество.

Но! Еще раз повторю - у нас нет одинаковых товаров. Все камни уникальны. Так что единообразная цена тут не котируется. К слову, на мелкосерийные партии кулонов и серебро ценники есть всегда. Требование:
обычно нивелируется вывеской "витрина на оформлении". Мы имеем полное право часть товаров выставлять для заманухи, например пару месяцев на входе в магазин лежала косточка. Берцовая. Мамонта. Полтора метра длинны, около 70 кг веса. Сейчас стоит Вася - хлебальник единорога с рогом. Тоже более 50 кг веса и немаленьких размеров. Чисто для красоты. Имеем право? Точнее попробуйте запретить

Немного внутренней кухни. Возьмем например коллекционный кварц. Как происходит закупка? На аукционе во Франции закупается лот, десяток-другой образцов за единую цену. Из этого десятка "вкусного" обычно меньше половины, остальное на порядок менее ценно. А разницу человек с улицы даже и не увидит! Камень и камень, один такой, второй сякой. Но один с хорошим кристаллом и родной головой, а второй треснул плюс голову выравнивали.
Вот примерно о чем речь:
Это родное, как оно и выросло. Ценник такого кристалла пусть будет 5000 руб - http://2.bp.blogspot.com/-o7HllOuSNRw/USdIq_2Pb5I/AAAAAAAAQZQ/qKyG96uKoBg/s1600/184428_557571060922321_271760006_n.jpg
Это скорее всего шлифовка. Красиво, но барахло =) Ценник при таком же размере будет 1500-2000 руб. http://mineralmarket.ru/1076-3476/kvarts-kristall-gornogo-xrustalja-66-gr.jpg
Но вот тут тоже шлифовка, однако именно шлифованный кристалл будет дороже родного, ибо фантомчики http://www.opencrystal.ru/published/publicdata/OPENCOINOPENCRYSTALDB/attachments/SC/products_pictures/Рутиловый%20кварц%204,5%20см_enl.JPG

Лот изначально покупался как единое целое, после раздербанивания он превращается в кучку товаров с непонятной себестоимостью (+транспорт, издержки и т.п.). Тоесть я могу из 10 предметов один поставить на полку не для продажи, транспортные и накладняк раскидать на 3-4 самых дорогих образца, которым пофигу 100к или 120к - погоды эти 20к не сделают. А оставшиеся 5 пойдут вообще как подарки.

Все наши законы вообще не учитывают такие вот схемы. А это реальность в коллекционке. И... на продуктовом рынке =) У вас вывален ящик картошки. Цена - 50руб/кг. Покупатель выбирает себе что получше, к вечеру остается только хреновая картошка. Какой закон запрещает мне снизить цену остатков до 10 руб/кг? Да и впринципе я не могу обеспечить единообразный ценник на картофель, дыни, арбузы и т.п. Здесь бок содран, тут промят, тут недозрел, тут грязь. Единообразный ценник подразумевает единообразные товары. С точностью до наклеечки на ноуте. А у картошки нет единообразия. Поэтому рынок. Поэтому торгуемся. Поэтому скидки. Так же и весь ремесленный бизнес.

Как войдет, так и выйдет. Еще раз - если образец стоит не для продажи, то любая попытка его зафоткать - потенциальная угроза безопасности. Вдруг такой вот камень стоит лимон баксов?
Нешто [24.04.2013 14:26] :
Там нет публичного доступа. Т.е. действуют особые условия.

Бгг... И что, от фотографирования его цена упадет? Или он телепортируется в телефон?

Тема по юридическим вопросам, а не про то, как дурокоты-одминки барыжат нелегально всякими метеоризмами.
ВадимП [24.04.2013 14:57] :
Магазины Metro не занимаются розничной торговлей. Это магазин мелкооптовой торговли. Закупки в нем должны осуществляться для предпринимательской деятельности. Соответственно, закон о защите прав потребителей и положения ГК. касающиеся договоров розничной купли-продажи неприменимы по отношению к приобретенным в нём товарам.
Кстати, это одна из причин позволяющих поддерживать в Metro низкие цены.
Вы полагаете, это делает ваш магазин настолько уникальным, что ЗоЗПП на него перестает распространяться? Разочарую - в ювелирных магазинах тоже "все товары уникальны", но на каждый есть ценник.
Вынужден еще раз разочаровать - на проверяющих эта фраза произведет не больше впечатления, чем "чек не пробили, потому что кассовый аппарат в ремонте". Как раз наоборот, фотография подобной витрины послужит доказательством отсутствия ценников. Хотите оформлять витрину? Делайте это не в часы работы магазина.
Конечно имеете. Но в этом случае Вы всем интересующимся должны сразу говорить, что предмет не для продажи.
Ничего подобного. Это обычная ситуация. Пусть у вас будет хоть сотня практически одинаковых товаров по разной цене.
Присвойте каждому уникальный артикул (вы же обязаны их различать, верно? В целях бухгалтерского учета) и прикрепите к каждому ценник. Что такого особенного и сложного Вы видите в их продаже?
Сложности у вас начнутся позднее - при налоговой проверке. Потому что налоги Вы должны платить не с реальной выручки, а с суммы, которую налоговая инспекция сочтет экономически обоснованной. И подарки можете делать только за счет чистой прибыли, при этом одаряемый обязан заплатить НДФЛ.
Как результат, если налоговая захочет, она магазин мигом разорит. И вы будете рады, что не вас не посадили за уклонение от уплаты налогов с юридических лиц.
Угу. Попробуйте объясните это сотруднику налоговой инспекции. Может быть он разрыдается, признает несправедливость российских законов и разрешит вам их не соблюдать.
А может быть не разрыдается и потребует у вас акт уценки товара и уплаты налогов с его первоначальной стоимости.
Вы хотите сказать, что работать, исполняя все законы, невозможно? Вряд ли Вам удастся убедить в этом чиновников. Или, хотя бы, судью. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют..."
Поверьте, всем абсолютно по барабану, какие правомерные действия потребителя Вы считаете "угрозой безопасности". Как Вы планируете потребителю воспрепятствовать? Силой?
Знаю один подобный случай. Потом "воспрепятствовальщики" ходили за потерпевшей и умоляли её изменить показания. После того, как уголовное дело по факту превышения полномочий сотрудниками ЧОП возбудили...
Нешто [24.04.2013 15:41] :
Как ВадимП умеет просто и аргументировано все объяснить. Зачет. Мурзик, сливайся уже, это тебе не с Идидартом спорить.
Darkcat [24.04.2013 16:10] :
Да, но никто вам в ювелирном магазине никогда не подарит кольцо. У любого предмета есть стоимость материала. У нас ее может и не быть Даже для 16ти киллограмовой чушки. Можем отдать хоть за так (продали кстати, разом отбились все поездки и половина приборов =)

Собстна вот и ответ =) Даже не нужно отмазки - нет ценников - не продается. Фактически так и получается, просто некуда складировать, лот вываливается на прилавок, на 1-2 образца ставится ценник,а остальное будет ждать оприходования работая массовкой. Так я ничего не нарушаю?

Хех, вот тут самая засада =) Невозможно обосновать цену на коллекционку. Вот пример - http://goo.gl/IPwy3
В 99% случаев ставролит выглядит вот так - http://www.catalogmineralov.ru/pic/2007/205838131005.jpg
Ну да, 2 перекрещенных кристалла. Розничная цена 1000-2000 руб. Но если в продаже появится вот такой образец - http://www.vmagik.ru/uploads/f1/s/16/456/image/576/964/medium_stavrolit.gif (справа) он может уйти и за 100круб. Просто патамучто такой вот качественный образец. Мне кстати приятель подогнал пацанский ставролитик, тоже большая редкость, http://www.catalogmineralov.ru/pic/2007/091710180307.jpg только нет кристалла справа внизу, почти ровный трилистник.

6% с оборота. И все.

Стоп, еще раз - я разбил лот, его цена скажем была $1000, 10 позиций. Плюс накладняк $500. Итого $1500. Ставлю в розницу $3000 на все, при этом образцы идут $1000, $500, $300 и $200. Остальные 6 я считаю не представляющими ценности и пускаю на подарки. Экономически обосновать цену невозможно. На ювелирке это еще хоть как-то протатит, есть похожие образцы, есть цена металла, камней, по возрасту можно оценить. А у нас такое невозможно. Всего одна трещинка может уменьшить стоимость вдвое.

Далее. Я купил лот, разобрал его и продаю по частям. Я вообще имею право сказать,что вон тот завшивленный камушек это то, что мне из лота нужно, оставить его себе, а остальные 9 продать по любой цене. Или подарить. НДФЛ тут не котируется, у товара ведь нет определенной стоимости? Так что нельзя считать, что человек получил доход.

Я сам вырастил эту картошку. Себестоимость нулевая. Уценка? От нуля? Почему я выставил такую цену на продажу? Я так хочу. НДС я заплатил (или ИПшные 6% с оборота), какие вопросы?

Охрана на весь комплекс.

Вообще там засада в витринах - все прозрачное, сплошное стекло. Вы стоите с одной стороны витрины и внимательно рассматриваете россыпь ништяков. А в это время с другой стороны вам в глаза вспышкой. Приятно? А еще переотражения от витрин, от камней. Вот поэтому и нельзя фоткать без разрешения. И этот прикол автоматически позволяет выдворить покупателя.

Собстна в центре почти везде фоткать нельзя. Во многих павильонах работают люди, вспышка может нанести имущественный вред или вред здоровью.
Darkcat [24.04.2013 16:13] :
Нешто
Ну дык, приятно поговорить с умным человеком =) Учись, а то ты сказочно уныл последнее время.
sparrowson [24.04.2013 16:38] :
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]