Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Кризис надвигается, надвигается
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 [59] 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
[Ответить]
alien8 [28.12.2008 23:23] :
Вы не поняли. Я прекрасно понимаю все вышеизложенные доводы. Но! Во-первых, исходите не из замечательной теории, а из гадской практики. На "совесть российского бизнесмена" рассчитывать - даже не смешно.
Во-вторых - не кажется ли, что приложить некоторые усилия должны ОБЕ стороны - и бизнес, и "народ".
А то что получаем - я, значит. обязан проникнуться "государственными нуждами", а бизнесмен ни качество не обязан повышать, ни деньги оставлять в СВОЕЙ стране"....
Называйте мое мышление как угодно. Я готов помочь, только мне нужны гарантии, что моя помощь будет использоваться как можно эффективнее для страны. Причем под страной понимается не интерес бизнесмена.
А с гарантиями у наших политиков туговато, как сами знаете.
Ну вот утрированно, чтоб вам понятнее было - пообещал бы тот же Путин - мол, народ! Сейчас мы будем пошлины повышать, деньги вкладывать в производителя.....Но если он не повысит качество авто до "конкурентноспособности" со средней (условно) иномаркой - все, пипец ему, вернет все в десятикратном размере и еще срок получит
Повторюсь -это условный пример.
Но нет такого. "Давайте поддержим, давайте поддержим....вы тупые, у вас потребительское мышление....."
Хватит.
И еще, раз вы упомянули. Indirock, какое, по-вашему, мышление у нашего мудрого правительства, когда оно закупает себе, мудрому, иномарки? А?
alien8 [28.12.2008 23:32] :
Еще интересный момент - обсуждали со знакомыми тему "отечественной сборки" - мол, небось накосячат, как обычно. Ну как китайская сборка тоже не очень-то ценится, если у производителя есть заводы еще и где-нибудь в Германии и т.д. Хотя может китайцы у них и добросовестные
Ну так вот - кто-то упомянул, мол, качество там проверяют иностранные представители конторы.
И все как-то успокоились. Понимаете? Еще не видя людей, может они тоже все купленные-проданные, уже "иностранному представителю" доверия сразу больше. Чем "наш контроль качества" - сразу улыбку и подозрение вызывает.
Репутация. Ее не заслужить просто словами "ну все, все пацаны, забыли! Мы теперь хорошие".
Вон, Роверу еще заслуживать и заслуживать. Качество, возможно, уже хорошее, как утверждают некоторые, но....доверие надо заслужить, а не получить по указке правительства.
Вот и ВАЗ-у тоже.
А что касается "государственного мышления" - вон, с помощью этого мышления в ВОВ (!!!) при всех "тяготах и лишениях" ,куда там нынешнему кризису, были созданы и Т34, и ИЛ-2 и много еще чего.
Просто "мышление" спрашивало и с производителей тоже.
alien8 [28.12.2008 23:42] :
>>Спросите у государства, почему их до сих пор выгодно вкладывать за бугром, а не дома?
Так я не понял, мне свои деньги лучше в "забугорную" машину вложить?
Вы ж вроде "за Отечество" ратовали. А в него, оказывается. деньги невыгодно вкладывать, лучше за бугор.
Вы уж определитесь, пожалуйста.
>>Какой там процент от общего числа импорта?
Лучше бы спросили - сколько надо еще отрывать от семейного бюджета человеку, собравшемуся на свои деньги взять иномарку, тем более - б/у (но лучше новой нашей).
О том и речь.
alien8 [28.12.2008 23:52] :
Так. Гарантий, значит, не будет. Но поддержать мне все равно предлагается. И тупой и непонятливый тоже я.
Как уже в шутку предлагали - создать для рабочих ВАЗа - рабочие места. По строительству и ремонту дорог
- все пользы больше будет. >>Государство должно создать условия для бизнеса и хотя бы не мешать ему
Ага. Какие еще условия нужны были ВАЗу, чтобы люди плевали на "форд-фокус" и бежали за "лада-калинами"? Причем по качеству, а не искуственные барьеры. Тем более, что заградпошлины уже давно существуют, государство даже помогает этим.
И что?
GRAF89 [28.12.2008 23:54] :
- Indirock писал(а):
Такие гарантии (о повышении качества) может дать или плановая экономика, или реально-свободный рынок. В России ни того, ни другого. (в который раз Вам это повторяю). Сейчас речь даже не о повышении качества, а о выживаемости автопрома.
Ar-Gen-Tum [28.12.2008 23:58] :
- Indirock писал(а):
...
Государство должно создать условия для бизнеса и хотя бы не мешать ему (помощь нужна в экстренных случаях, как сейчас).
- Так, пиши - 10 миллиардов выбросила в пропасть
- дальше - ...
Ar-Gen-Tum [29.12.2008 00:05] :
- Indirock писал(а):
Ладно, парни, я Вас понял. Тогда скажите, КТО выпускает ВАЗы? Неужели в Тольятти живут другие люди? Не россияне? Там, что изгои?
http://www.hpc.ru/pda/board/index.php?p=1181382#1181382
alien8 [29.12.2008 00:08] :
>>без повышаемости качесства => нет выживаемости
Вот именно. И когда качество сравняется - вот тогда уже можно призывать "давайте-ка покупать "наши" авто". А сейчас - давайте вы себе похуже выберите, но это же наше.
Знаете, в чем слабое место таких вот "государственных радетелей"? В том, что вот ты, гражданин, должен патриотично поддерживать инициативы, работать даже при задержке зарплаты, работать сверхурочно-бесплатно...бла-бла-бла...
А мы, государство - "ну нет у нас денег", "ну нет у нас экономики", "ну черт его знает, куда деньги делись", "ну не слушаются нас бизнесмены - надо что-то делать"....
Или как сейчес -ОЧЕРЕДНОЙ президент говорил ОЧЕРЕДНЫЕ красивые слова о "надо бороться с коррупцией".
Так делайте, боритесь, налаживайте.....
Почему гражданин - "должен", а государство - "ну нет у нас, ну не сделали мы...."
Я - за двусторонние обязательства. А не за "стадо дойного электората".
Патриотизм? Забота о Родине? Хорошо. Коррупционеров - расстрелять. Производителям - поставить жесткие сроки, после чего лишить льгот, если не выполнят. Нефтяникам - напомнить, что их собственностью является ДОБЫВАЮЩЕЕ оборудование, а не сама нефть. И деньги они будут получать - не сверхприбыли (руководство), а за добычу и транспортировку некоей жидкости. Сколько она стоит на мировом рынке, на планете Марс и в соседней галактике - не их собачье дело.
Короче - как грузчики получают деньги за подъем тяжести, а не за стоимость поднятого
Переработка в бензин - госпредприятия и госзаправки, с установленной государством ценой и контролем качества.
И не надо будет с барыгами "договариваться" о цене бензина - мол, не надо так дорого драть, в Штатах и то дешевле....
Нравится? Это к вопросу о патриотизме и "заботе о народе".
PS - разумеется, это навскидку примеры.
alien8 [29.12.2008 00:12] :
Indirock
>>Тогда скажите, КТО выпускает ВАЗы?
Я не знаю, кто выпускает автомобили с "производственным браком" в виде "недокрученная гайка"
(если верить возмущенным покупателям) и тому подобным "ошибкам невероятно сложного техпроцесса". Точно не люди - мутанты какие-то
Я понимаю там - "ошибка в процессоре", да и то производителя ругали.
Но такое....
Откуда шуточки анекдотчиков и сатириков про "если кошки в кабине нет - значит есть небольшая щелочка" и "а зачем вы окна заклеиваете? - Ну как же, зима, холодно, дует.... - А зачем вы в окнах щели делаете?"
Я уж не знаю, люди то делали, или нет....Но поддерживать их в их "нелегком" труде - точно не хочется. По голове б дать - это да.
Вдогонку вопрос - ЗА ЧТО получают зарплату конструкторы отечественных авто?
Polosatiy_io [29.12.2008 01:44] :
- Indirock писал(а):
А куда антимонопольщики смотрят?
Недавно им сказали посмотреть на и-нет провайдером - почему цена юр. лицам на порядок выше чем физ. лицам при равных затратах
Что меня сильно радует.[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]