HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
Darkcat [01.04.2009 00:37] :
vitas2000 писал(а):
Староверы ее потеряли.
Ой... Неужели? а помоему Петр-I изменил церковные устои и постановил что отныне религия будет другой.
vitas2000 писал(а):
та которая сохранила преемственность с апостольских времен.
Какая конкретно.
vitas2000 писал(а):
Я верю и установил их Бог через Моисея.
Значит ты должен верить Моисею, а так же всем тем, кто переписывал Библию. А если они оказались жуликами? Мы же не знаем, кто попал в рай, а кто в ад. Вдруг там была подстава?
vitas2000 писал(а):
Зачем тогда?
А мое мнение спрашивали? Первый дар Бога - душа. Читай - свобода выбора. Крестят детей у нас в младенчестве, тоесть церковь лишает нас божьего дара - свободы выбора.
vitas2000 писал(а):
Библия,например говорит о Боговоплощении а для Корана это ширк(ересь).
Опять ваше любимое заблуждение - вы придираетесь к деталям не жела понять суть.
vitas2000 писал(а):
это ответ католического запада на захватнические войны мусульман против союзников восточных христиан.
Ой, да ладно. Когда это у нас (русских) союзники на западе были? Крестоносцы ободили киевскую русь стороной только потому, что по ушам могли получить. И уж никак мусульмане Европе не угрожали! Им еще нас надо было пройти. А после 300т лет ига (да, кстати, где они были - братья по вере, могли бы и помочь) это стало весьма сложно.
Церкви нужно было золото! Рыцарям запудрили мозги и послали на убой. Все очень просто и рационально.
vitas2000 писал(а):
А почему нельзя в рай?
Патамучта =) Так в библии написано. Оцениваются заслуги. По теории вероятностей рано или поздно получится ноль. Скажем, умер ребенок в возрасте 5 месяцев. Душа есть? Есть. Поступки есть? Нет. Грешен? Нет. Ну и куда его?
vitas2000 писал(а):
и дела добрые без веры ничто.
Тоесть если я живу в далекой стране, где ниразу не слышали про Христа. Всю жизнь делаю добрые дела. И меня в ад? Ну спасибо.
Хотя нет... Твоя же фраза:
vitas2000 писал(а):
Darkcat писал(а): А если я родился хрензнаетгде и вообще меня бедного никто не наставил на путь истиный? Шансов на рай нет вообще?
Внешних судит Бог.Если ты никогда не слышал о Евангелии (папуас Новой Гвинеи например?) то судишься по делам только ,без веры.
Но Судный День не настанет пока Евангелие не будет проповедовано по ВСЕЙ Земле во свидетельство ВСЕМ народам.
Тоесть жил я до старости, делал добрые дела, прямая дорога была в Рай (с твоих слов!). Я уже помирать собрался и тут вдруг пришел проповедник с Библией. Прочитал я эту библию, понял что Рай мне не светит (тоже твои слова!) и с горя приставился от инфаркта. Ну и куда мне теперь?
з.ы. Если ты еще не понял - религии нужен ваш моск. И они успешно его хавают. Теологические споры со мной вести сложно, причем чем дальше тем больше я буду находить у тебя противоречий. Ибо стоящий в Истиной Вере не знает ошибок. Вера должна быть проста и прочна. Чужими цитатами ты греешь свое самлюбие, но знание талмудов и умение гуглить это не есть путь истиный.
з.з.ы. Завтра накидаю свою теорию. Под которую хорошо ложатся все религии 
Darkcat [01.04.2009 00:38] :
vitas2000 писал(а):
Пророчества, буквально исполнившиеся в Иисусе из Назарета
... написанные пост-фактум.
EvGor [01.04.2009 00:38] :
Новый папа писал(а):
Как так, что в Библии говорится, мол подставь другую щеку, если тебя по одной ударили.
И одновременно говорится, что кто с мечем к нам придет, от меча и погибнет?
неграмотно списали,
в Торе написано око за око, зуб за зуб и т.д.
то есть если тебя по левой щеке- то ты ему в правую.
Когда списывали библию, написали подставь ему правую, когда он тебя по левой,
а следующую строчку стереть забыли.
вот и всё.
EvGor [01.04.2009 00:40] :
Новый папа писал(а):
Непонятно когда какую мудрость применять И будет ли потом наказание от чертей, если случайно ошибусь с идентификацией
если поступишь как написано в Торе, то евреи примут за своего и сделают обрезание.
alien8 [01.04.2009 01:00] :
EvGor
>>если поступишь как написано в Торе, то евреи примут за своего и сделают обрезание.
Блин, надо будет Тору изучить -чтоб случайно не поступить, как там написано 

vitas2000
>>Вы признаете что Творец:
Всемогущий,всезнающий,всеведающий,вездесущий и всеблагой?
Нет. Нельзя контролировать бесконечность.
Кроме того - ДАЖЕ если признать всезнаемость и всеведаемость - по христианским же канонам Бог "может наказать Сатану, но пока не хочет".
Даже если исходить из этого - может он и наказал бы "лжеТворца", но пока не до него.
То есть опять - "всеведение" Творца еще ни о чем не говорит.
Darkcat [01.04.2009 01:15] :
vitas2000 писал(а):
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает
Проще. Треугольник любви еще со времен Индуизма:
1. Не требует ответа. 2. Не знает страха. 3. Не видит соперника.
А теперь вопрос на засыпку - где Исус провел свои лучшие годы? Конкретно с 18ти до 30? Ты вкурсе?
з.ы. Вот тебе - http://www.kulichki.com/~yoga/Vivekananda/ParaBhakti/ParaBhakti7.htm
Меняем имена, слегка корректируем даты и истории и получаем... А этим текстам поболе 3000 лет будет =)
alien8 [01.04.2009 01:19] :
vitas2000
>>Вы ограничиваете Бога в возможностях?
А как можно контролировать бесконечность??
Кроме того - чего тут удивительного, что Творец может быть и не "всемогущим". А если всемогущим, то не обязательно всеблагим.
Может, он душами людей питается? 
Смотрите, сколько у вас допущений - всемогущий, всеблагой, всеведающий....
Вы идеалист?
>>Вы забываете пункт всеблагость а раз Бог всеблагой то Он не мог бы допустить чтобы человек был в неведении.Разумно?Разумно.
Разумно. Только вы сами выше сказали - "Ему вынесен приговор но время его еще не пришло". Так что может быть и так, сами подтвердили. Вот разоблачит он "не-Творца", но...вот пока "еще время не пришло" 
Darkcat [01.04.2009 01:41] :
vitas2000 писал(а):
ВЗ писался в первом веке?
Оригинал, который пройдет углеродную датировку в студию! Попам и переписчикам я не верю.
vitas2000 писал(а):
Изменения а именно исправление богослужебных книг
Тоесть это нормально? Была религия, в нее верили, потом кто-то решил - не, обратно не то. И давай книги переписывать.
Оригинал ВЗ мне предоставьте. А то что-то помоему исправлений накопилось что оригинала уже не видно...
vitas2000 писал(а):
Значит бедных еврейских детей тоже лишают свободы выбора когда обрезают на восьмой день?
Да. Я против любых навязанных религий. И это вобщем-то единственный и неоспоримый посулат. Все остальное - мелочи.
Мне таки дана свобода выбора или меня будут подправлять кнутом и пряником в нужные ворота?
vitas2000 писал(а):
Цитату пожайлуста.
Библия установила список смертных грехов. За которые в рай ну никак низзя. Например самоубийство. А если его смерть спасла (косвенно, он об этом не знал) тысячи жизней? Случаи разные бывают. Зря чтоли шпионам цианистый калий выдают.
vitas2000 писал(а):
но я думаю что ребенок заслужил рая.
Ребенок еще ничего не успел заслужить. Первородный грех? Бред, придуманный чтобы заткнуть дыру определения совершеннолетия. Объяснять долго, надеюсь возраст ты сам прикинешь с какого ребенок может считаться раскаявшимся 
vitas2000 писал(а):
Византийцев к тому времени уже нестало а римо-католики нас за братьев не сильно то и считали.
Иго установлено в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах. В Южной Руси длилось до её поглощения Великим княжеством Литовским в середине XIV века. В Северо-Восточной Руси ликвидировано в 1480 году.
Креще́ние Руси́ — введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году и считать началом официальной истории Русской Церкви.
300 лет братья во Христе, а все еще не братья? Крестоносцы могли бы и помочь, они как раз зажигали в Иерусалиме в это время.
vitas2000 писал(а):
есть противоречия в некоторых головах.
В моей противоречий нет =) Вытравили 20 лет назад.
vitas2000 писал(а):
Я такого не говорил-дела должны быть не лицимерные а от чистого сердца.
vitas2000 писал(а):
Нужно делать не просто добрые дела а дела веры ибо вера без добрых дел мертва и дела добрые без веры ничто.
Вот дела ради веры - как раз лицемерие. Наш постулат:
Если тебе плохо - найди того, кому еще хуже и помоги ему.
Разница заметна? Вроде все тоже самое, предельно ясно, никакого бога и никакой веры. Просто идем и делаем доброе дело. Если тебе хорошо - значит радуемся жизни.
Darkcat [01.04.2009 01:58] :
Однако, факты и только факты:
В ВЗ подробно описано житие Исуса до 18ти лет. Потом пропуск. На 12 лет. Далее он приодит обратно и в ВЗ появляются странные цитаты из Индуизма (тот же треугольник любви, я не знаю что там Павел сказал, но этим текстам на 1000 лет больше. И приес их из Индии СамиЗнаетеКто).
Проблемой путешествий Исуса интересовалась одна дамочка из Германии. При пддержке (финансовой) Гитлера она много чего интересного накопала.
А что вы можете привести в доказательство существования Ноя? И чем эти ваши доказательства лучше? Или как обычно - тут мы верим, тут нет.
alien8 [01.04.2009 02:55] :
vitas2000
>>А как можно в себе одновременно совместить один и три?Человеку это невозможно
Легко. Кажется это называется шизофрения (хотя не уверен) - "раздвоение" (растроение) личности и все такое 
>> ибо Богу все возможно.
Мы говорим о вашей вере в бога? Или о Творце?
Откуда такая категоричность - мол, богу "все" возможно? Это ваша вера.
Тот Кто сотворил этот мир уж наверняка знает все и может все.
Вовсе не обязательно. Разве может мастер, создавший некую вещь - знать о судьбе каждого микроба в ней, о движении каждого атома?
Вот и с нашим миром - "всемогущесть" Творца вовсе необязательна.
То есть опять-таки приходим к вашей вере, т.е. тупик дискуссии. Вы верите, я нет (или точнее -допустим верю, что Творцов было 10 и они не всемогущи, протсо на многие порядки превосходят человека - это да. Но не безгранично)
И что? Ваша вера, моя вера....правых нет.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]