HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Интернет без КПК(комуникатора) и смартфона.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11

[Ответить]
alien8 [07.01.2006 17:00] :
>>Насчёт Jаwа и C++ поищите в интернете

Добросовестно ввел в Яндексе слово "Jаwа"

Повеселила 5-я ссылка "Сайт татарской молодежи живущей в Москве"
Про С++ почему-то там не было (как, впрочем, и по остальным пяти, связанным с "Jаwа"

Прошу прощения, не мог удержаться
Просто нас тут так упорно за дураков считают...
Darkcat [07.01.2006 17:01] :
Нда, наехать на самого уважаемого модератора это жестоко

И что я там найду? Помимо тех гигабайт документации у меня на диске? И десятков книжек? Если хочешь возразить по сути - давай. Мне программирование 10 лет вдалбливали, еще 10 я этим на хлеб зарабатывал. И отличить компилятор и интерпретатор уж как нибудь смогу.
Если уж ты решил назвать Ява-миддлет программой то помни, что в классическом определении есть исходные коды программы, которые могут быть скомпилированны в исполняемый модуль или (в случае интерпретаторов Ява, Бейсик, Форт и т.п.) выполнятся построчно. Но в последнем случае нужна программа-интерпретатор. Так что если я могу перенести бинарник, откомпилированный из C++ в код x86 для Windows, и выполнить его под Linux (вполне допустимо) то перенести Ява-миддлет так я не смогу - нужно переносить еще и Ява-машину.
KA6AH [07.01.2006 17:12] :
Более содержательная часть - не взаимодействие, а управление и распределение физических/логических ресурсов вычислительной системы.

А с каких пор ToDo, DocsToGo и пр. в палмах перестали считать программой? И уж тем более с каких пор программа должна копироваться из storage, те же самые ToDo никуда не копируются, просто процессор умеет адресовать флеш-память. Давайте вместо обывательского "программа" будем говорить "процесс" и всё встанет на свои места.
Darkcat [07.01.2006 17:26] :
Ну у меня DTG изначально был шестой версии, вшит в ROM. Однако я установил средствами PalmOS седьмую версию и шестерка больше не отсвечивает. Я именно скопировал код семерки из внешнего storage во внутреннюю память КПК. Вшитые в ROM приложения не делают ПальмОС операционной системой, однако их наличие не переводит полноценную операционную систему в разряд прошивок. Это скорее бонусные возможности реализации - расширение памяти и "навсегда" загруженный софт. Так же как когда-то на 8086 был ПЗУ с Бейсиком (неполноценной операционкой) поверх штатного БИОСа. Но его нельзя назвать ОСью - нет базовых возможностей по загрузке и управлению программами.

Ну процесс это все-таки несколько больше, чем программа. И тот же application это тоже процесс-подпрограмма. Давайте подразумевать под программой законченный файл(ы) с кодом, данными и стеком. По типу exe для win-x86.
KA6AH [07.01.2006 19:37] :
Так же, как и отсутствие возможности доустановки программ не переводит ОС в класс firmware. Тот же linux на A780 - ОС, да ещё какая. Так и остался подвисшим вопрос - почему такое странное понятие программы как "то, что можно удалить средствами самого аппарата". Положа руку на сердце, не удалили же Вы эти docstogo с TT3, а просто заместили иконку. А вот в комплетке с TW шла такая MMC-карточка на 4метра, записанная на заводе без возможности перезаписи с парой приложений - они тоже не программы? А если переписать в основную память, стало быть уже программы? Ещё бывает софт на CD-ROM... А LiveCD на компьютере без HDD и т.п. -- разве не операционная система и не программы там?

Процесс, очень грубо говоря, есть запущенное приложение. Так вот, есть основания полагать, что отдача GPRS по BT в телефоне есть процесс. И запущенная игра тоже. И кто-то ими рулит-распределяет ресурсы. ОС.
ВадимП [07.01.2006 20:01] :
По такому определению Palm OS оказывается многозадачной ОС (процесс это то же, что и задача).
Darkcat [07.01.2006 20:54] :
На мой взгляд переводят. Какой прок в этой ОС если она ничем для пользователя не отличается от прошивки того же Сименса?
Это и есть первый и основной критерий отличия операционной системы от прошивки - управление (запуск, останов, загрузка, удаление) программами. Умеем - назовем осью, не умеем - прошивкой.
Линукс на А780 это скорее исключение - ОСь порезали и "опустили" до разряда firmware. В том же Asus WL-HDD у меня тоже Линукс, у меня есть а него исходники прошивки и компилятор, однако это не операционная система а узкоспециализированное firmware.
А разве они уже в операционной памяти и доступны процессору? Должно быть что-то что по запросу пользователя может запустить или завершить программу, загрузив ее в оперативную память. С точки зрения процессора все, что не отображено на его адресуемую память, не существует. ПЗУ и РАМ и все. Никаких дисков, дискет, флешек.
Да, еще одно отличие БИОСа от операционной системы - пользовательский выбор. БИОС тоже кое-что умеет, но он не дает пользователю возможность выбора что загружать и выполнять. Есть там несколько вариантов, но они только догружают маленький кусок кода и дальше БИОС теряется и больше не участвует в работе системы.
KA6AH [07.01.2006 21:54] :
По такому определению Palm OS оказывается многозадачной ОС (процесс это то же, что и задача).
Она такая и есть на самом деле. Только API по управлению нитями недоступно обычным разработчикам.

Господа, давайте уж определимся -- у нас обсуждение именно терминологии. Если говорить с точки зрения обывателя, то да, в машинках Palm нет пользовательской многозадачности. В то же время некорректно говорить, что PalmOS5 не является многозадачной ОС. То же самое про возможность установки доп. программ или какие там у каждого свои представления о том, что якобы должна предоставлять операционная система.

Да кто спорит. Построим такой LiveCD, который сразу при загрузке копируется в ОЗУ со всеми потрохами, какая разница. По второму кругу получается - те же многострадальные DocumentsToGo никто никуда не загружает. Присутствует какая-то инициализация при старте и подготовка к завершению программы, да. Так это присуще и адресной книге, и java-машине в телефонах. Запутались что-то. Ещё раз второй абзац про обывательские представления.
Darkcat [07.01.2006 23:09] :
Ну ладно, скажем проще - отличие ОС от прошивки в возможности загружать программы (с карты памяти, с компьютера, с другого аналогичного аппарата). Если это возможно на пользовательском уровне - получаем операционную систему. Если для этого используются сторонние программы (прошивальщик, редактор) то это прошивка (aka firmware).

Вопрос второй - считать Яву программой или нет. Я считаю что нет. В смысле Ява это исходный код программы, но не исполняемый модуль. И без интерпретатора она не заработает.
alien8 [07.01.2006 23:31] :
Ну вот
А как же раньше (в детстве ) - "программа на Бэйсике"?
(БК 0010 и все такое...)
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]