HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: !НЕ! про Бумер 2
Страницы: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10

[Ответить]
alien8 [22.03.2006 13:47] :
>>Еще раз: Армия котоая нас защищала бы - это ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ армия. РЕКРУТСКАЯ армия НАС (меня, вас о прочих простолюдинов) защищать не будет а будет защищаться НАМИ.

Сложно сказать...Сейчас есть относительно небольшая армия, но предусмотрено ее увеличение за счет призыва из запаса.
А если будет только профессиональная - тогда какой численности? И что будет, когда она "кончится" (ведение войны, например, с Китаем, обычными средствами - нам сотни тысяч человек явно не хватит )
Держать в мирное время 20 млн. армию - не потянем.
А не будет призыва в мирное время - как вы будете защищать "если вдруг что" даже не Родину, а хотя бы себя и близких. Погибнете же, когда против вас будет проф. армия другого государства. Умения - их за деньги не купишь. И с DVD не загрузишь.
(разумеется, под призывом понимается не то, что мы имеем сейчас)
const_mech [22.03.2006 13:48] :
Рекрутская армия - это именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия, в которой солдаты служат большой срок, и при этом большинство мужского населения НЕ проходит солдатскую службу. Контрактная армия НЕ противопоставляется рекрутской, а является её частным случаем.

Альтернативой рекрутской/контрактной армии является всеобщая_ воинская_обязанность(с акцентом на обязанность служить)/национальная_гвардия(с акцентом на право служить), в которой служит большинство мужского населения, но короткий срок (с последующими регулярными сборами-маневрами).
ВадимП [22.03.2006 14:31] :
Тут пишут, что солдать должен выполнять приказы, а не рассуждать. Но выполнять заведомо преступный приказ, вроде расстрела безоружных людей тоже не слишком-то рекомендуется - могут не понять. Если не у нас, то за рубежом. Основным оправданием подсудимых и бывшего Нюрнбергского и нынешнего Гаагского трибунала было именно то, что они выполняли приказ. Чем это закончилось для нацистов в 45-ом, я думаю, никому не надо напоминать...
Поэтому я совершенно согласен с Владиславом - психически нормальный человек в эту армию служить и сам не пойдет и ребенка не отпустит. Потому что ни на что иное, кроме как на войну с собственным народом наша армия уже не способна, а принимать участие в "зачистах" будет только патологический садист, в качестве компенсации некоего комплекса неполноценности.
Если не будет иного выхода, то лучше (и порядочнее на мой взгляд) отсидеть срок за уклонение от службы в армии - здоровье можно восстановить, а честь и самоуважение (с которыми, я уверен, служба в армии несовместна) намного сложнее.
const_mech [22.03.2006 14:39] :
Переводя разговор на "весенний призыв", я ни в коем случае НЕ ставил цели "запугать салабона" - шансы огрести БУТЫЛКОЙ по голове на гражданке на порядок выше, чем в армии (там бутылки по углам НЕ валяются, и в качестве "подручных средств нападения" используются совсем другие предметы).

Также я НЕ ставил цели пристыдить "юное дарование" - очевидно, что ему "стыд ещё НЕ ведом".

Я просто хотел точнее расставить политические акценты обсуждения и уточнить терминологию.

В современном политическом новоязе очень многие термины изменили свой смысл и стали обозначать свою противоположность. Только произошло это НЕ на базе "ангсоца" (как предполагалось в "1984"), а на базе "англиба". Такие популярные термины, как "демократия" и "гражданин" сия участь, естественно, также НЕ миновала.

И вопрос о комплектовании армии - очень хорошая "лакмусовая бумажка", которая в типичном "демократе" высвечивает "демагога", а в поборнике "гражданского общества" - непуганного идиота.

++++++++++++

Даже в "будущей цифровой экономике" пушки останутся "последним доводом королей", булыжник останется "орудием пролетариата", а "охотничье ружьё" (и прочее стрелковое оружие) - тем средством, которым народ будет (в случае необходимости) осуществлять своё законное "право на восстание".

И нормальный демократ всегда выступает за то, чтобы народ был обучен военному делу. Притом, обучен НЕ индивидуально владеть оружем, а именно действовать в составе подразделения.

Конечно, всебщая воиская обязанность НЕ является достаточным условием демократии, но еациаональная гвардия, народное ополчение, народные дружины - НЕобходимые элементы гражданского общества.

А наёмники, контрактники и прочие рекруты - это "княжеская дружина" - инструмент аристократии или олигархии.

++++++++++++

Аран никакой НЕ "Гражданин с большой буквы". НЕ представитель "демоса", а представитель "идиотеса" - части населения, проповедующего "разумный эгоизм" и, хоть и наделенного правами, но политически пассивного.

"Золотая мечта" идиота - рассматривать Государство как охранную фирму, а себя, как "привилегированного акционера". Клиента - который "всегда прав". Раз в четыре года избирать "совет директоров", а в остальное время просто пользоваться привилегиями гражданства.

И невдомёк идиоту, что "клиент" - это всегда подчинённая позиция. Изначально, слово "клиент" было синонимом слова "вассал".
const_mech [22.03.2006 14:50] :
сразу хочу оговориться, что "Аран" в моих постах в этой теме, фигурирует НЕ как посетитель компьютерного форума, а как представитель определённой политической позиции, которую сам же предлагает как пример для подражания.
const_mech [22.03.2006 22:59] :
Как человек, претендующий на "просвещение" соотечественников, Вы должны сами сформировать своё кредо. И научиться излагать его так, чтобы Вас НЕ понимали превратно. Иначе эффект от вашей "пропаганды" будет нулевым (а скорее даже обратным).
const_mech [22.03.2006 23:16] :
Найдите слово "родина" в тексте Военной присяги:

Пункт 2 - присяга призывника-гражданина.
Пункт 3 - обязательство иностранца-контрактника.

Вам какой пункт больше нравится?
alien8 [23.03.2006 00:29] :
Aran Linweil
>>И именно поэтому человек который должен нажать кнопку что бы уничтожить ракетой пол мира, в нашей стране ЭТОГО НИКОГДА НЕ СДЕЛАЕТ

Не стоит так уверенно говорить за всех.

2ВадимП
>> психически нормальный человек в эту армию служить и сам не пойдет...

Спасибо.
Все больше и больше убеждаюсь, что армии незачем защищать не государство, а именно своих граждан. Которые не упустят случая плюнуть в ее сторону.
Вот пускай психически нормальные под танки и ложатся...Или продаются победителю...Все равно.

>> Потому что ни на что иное, кроме как на войну с собственным народом наша армия уже не способна

А наши граждане ни на что, кроме "откатов" и махинаций тоже не способны

Армия способна разнести всю планету. А если кто-то такого приказа не дает - это уже не проблемы армии.
ВадимП [23.03.2006 00:55] :
Ну так наверное отношение к армии такое, которое она заслужила. Если на сегодняшний день вооруженные силы состоят в равных пропорциях из идиотов, наркоманов и уголовников и возглавляются коррупционерами, то какое отношение в обществе к ней может быть? Посмотрите на результаты социологических опросов - любит население армию? Уважает ее? Готово отпускать туда своих детей? Нет, нет и нет.
И от кого, интересно знать, она меня сейчас защищает? Мне что-то ни единого случая "защиты" не известно. Так что Вы правы - такой армии действительно незачем даже и пытаться меня защищать. А государству незачем тратить деньги налогоплательщиков (в том числе МОИ деньги) на ее содержание.
Армия должна быть небольшой, мобильной и профессиональной.
И едиственный способ такую армию получить - это разогнать всю нынешнюю и набрать новую.
Aregus [23.03.2006 03:52] :
Полностью согласен с ВадимП.
+
1. От чего меня может защитить "психически нормальный" салага, которому отбили почки, выбили зубы, и пару раз изнасиловали "психически нормальные" деды???
2. От чего меня может защитить "психически нормальный" дед, который в армии кроме издевательств над "психически нормальными" салагами мало что видел?

Ну да, от Пенсионеров , которые пытаются отстаять свои права меня защитят . Страну от экономического кризиса, продовая оружие своим врагам , они тоже защитят. Что еще можно придумать? Но я уверен, что современная армия от врага с нормальными навыками ведения боя, никого и никогда не защитит!!!!
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]