Земли обетованные и общие вопросы еврейства

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
EvGor [18.07.2012 22:42] :

sparrowson писал(а):

Роль США и Великобритании

но ты же не про США с Великобританией там говорил

sparrowson писал(а):

на месте источника морали в России оказалось именно оно

но это же не верно, до христианства на Руси тоже всё по честному, по совести было
и я не знаю когда было честнее

sparrowson писал(а):

Так исторически сложилось, короче

исторически сложилось правда

sparrowson писал(а):

не забывайте, что российское общество обязано именно х-ву

не обязано, исторически сложилось

sparrowson писал(а):

имел в виду европейский гуманизм, ибо речь шла про европейское (в частности, российское) общество

ну и это просто ход история, я не уверен, что это можно ставить в заслугу
если и при других религиях, в других странах, присутствует гуманизм
значит это нормальный, обычный ход развития человечества без всякой привязки
к какой либо религии и соответственно без всякой заслуги этой религии

sparrowson писал(а):

"это норма, так было всегда и без всякой Библии

не совсем всегда, всё видоизменяется, это нормальный исторический процесс

alien8 [18.07.2012 22:43] :

EvGor писал(а):

просто ты мой рационализм в истории с Моисеем не примешь

Ну, принять не приму, но хоть понять можно.
Например - "верю для душевного равновесия" или как-то так

Ты ж как-то понятнее объясняешь, не скрываешься за кучей ничего не доказывающих "умных определений", как некоторые

не называй Его по имени, так как никто не знает как его зовут
это тоже могу рассказать, если хочешь

Расскажи. Но бог - это ж не имя, это общее определение. Вот твой - бог и Зевс - тоже бог (ложный там, вымышленный - другой вопрос). Но имя у него было Зевс. Зевс Кронович, кажется

А бог так - статус.

Байкалов Пётр [18.07.2012 22:43] :

EvGor писал(а):

Петя, учись читать

Уже умею. Там про обязательства ничего не написано. Подразумевать то, что не говорил собеседник - айяйяй, как не хорошо.

EvGor писал(а):

сформулируй вопрос

Хорошо. Какие есть основания полагать, что в Торе исложено правдивое развитие событий?

EvGor писал(а):

потому что не упоминай Его имя в суе

Какая разница, как его называть, если ты всё равно его называешь?

EvGor [18.07.2012 22:45] :

sparrowson писал(а):

Наследие Римской империи настолько велико, что даже тот же современный Израиль отчасти обязан ей своим созданием

ты к их наследию США приписываешь
как-то ты очень всё за уши подтягиваешь
ладно ещё Британия, но США ну совсем никуда

alien8 [18.07.2012 22:48] :

EvGor писал(а):

до христианства на Руси тоже всё по честному, по совести было
и я не знаю когда было честнее

Кстати, говорят, на Руси до христианства рабства не было. Ну, были там формы подчинения, но вот бесправных рабов - не было.
А при христианстве возникло крепостничество. Не думаю, чтобы прямо исключительно из-за христианства, но если уж заслуги вере приписывать, то и это тоже. Монастыри, насколько помню, тоже крепостных в подчинении имели, причем не формально, а те на них вкалывать были обязаны.
Нехорошо как-то получается.

sparrowson [18.07.2012 22:51] :

EvGor писал(а):

но ты же не про США с Великобританией там говорил

Ладно, проехали (я так думаю)

Просто Дарт поднял тему "где они сейчас" про всякие народы и империи, которые якобы не пережили евреев, я ему ответил.

EvGor писал(а):

но это же не верно, до христианства на Руси тоже всё по честному, по совести было
и я не знаю когда было честнее

Да, но с принятием х-ва всё это превратилось не более, чем в субстрат. Так что современное российское общество - в первую очередь постхристианское, а не "пост-русско-правдовское".

EvGor писал(а):

Нет. Атеизм или не-теизм свойственен обществам только последние лет сто от силы. До этого времени абсолютное большинство обществ развивалось под прямым и сильным влиянием религиозных идей.

Выше мы уже выяснили, что роль религий в становлении цивилизаций огромна.

Поэтому да, всё это есть "нормальный, обычный ход развития человечества" - но он обязательно включает в себя религию или её заменители. Не возникло бы религий - так и бегали бы и дуплили друг друга палками.

EvGor писал(а):

не совсем всегда, всё видоизменяется, это нормальный исторический процесс

Естественно, что-то пришло, что-то ушло. Я бы даже не стал лишний раз распыляться на эту тему в нашей дискуссии.

EvGor [18.07.2012 22:53] :

alien8 писал(а):

Например - "верю для душевного равновесия" или как-то так

я не для душевного равновесия, с этим у меня всё ок, сплю спокойно, дети в крови не снятся
для меня очень важным является способ передачи информации в Торе, с первого момента её
появления и до наших дней, даже если не Б-г дал её Моисею, хотя там много сопутствующих фактов
явных чудес, я не представляю как Он выглядит и что он из себя представляет, не знаю как его зовут
но факт присутствия всяческих чудес, для меня не объясним, не умеют люди чудеса делать
может размыто объяснил, но как-то так
дальше нужно Тору цитировать, но она для тебя не авторитет

alien8 писал(а):

Но бог - это ж не имя

кто сказал, что это не имя? ты в этом уверен
может это и было именем, а люди из-за своей бестолковости подумали
что это статус как царь или король
мы же не знаем Его имени
а вдруг это имя, а мы его с матюками, с пивом и девками
не красиво
на иврите, например, это слово всегда во множественном числе
и если я только не пишу среднюю букву, то многие у нас искажают это слово
что бы даже не произносить его
как буг или бух например вместо Б-г
понимаешь?

EvGor [18.07.2012 23:06] :

Байкалов Пётр писал(а):

Там про обязательства ничего не написано

Петя ты тупой? ты слово обязан только как обязательства понимаешь?
так возьми словарь и почитай
если что-то из чего-то вытекло, это значит это что-то обязано этому чему-то своим рождением

Байкалов Пётр писал(а):

что в Торе исложено правдивое развитие событий

читай то что я Альену ответил

Байкалов Пётр писал(а):

Какая разница, как его называть, если ты всё равно его называешь?

вот потому и не называю, чтобы не называть

alien8 писал(а):

но вот бесправных рабов - не было

были, но временные, не на всю жизнь

alien8 писал(а):

причем не формально

формально тоже, тюрьмы у них самые серьёзные и густонаселённые были

sparrowson писал(а):

которые якобы не пережили евреев

почему якобы, были Ассирийцы, были Египтяне, были Плештим (палестинцы)
всех их нету

sparrowson писал(а):

Так что современное российское общество - в первую очередь постхристианское, а не "пост-русско-правдовское".

почему ты так сразу отметаешь влияние русской правды на развитие Руси
ты не прав

sparrowson писал(а):

обществ развивалось под прямым и сильным влиянием религиозных идей

согласен
раз страны разные, религии разные, а результат один, то нельзя это результат
записывать в заслугу какой-либо одной религии
значит это норма развития общества вне зависимости от какой-либо религии

sparrowson писал(а):

Не возникло бы религий - так и бегали бы и дуплили друг друга палками

я же с тобой об этом не спорю
я лишь говорю что заслуги именно христианства в этом нету

alien8 [18.07.2012 23:27] :

EvGor писал(а):

я не представляю как Он выглядит и что он из себя представляет, не знаю как его зовут
но факт присутствия всяческих чудес, для меня не объясним, не умеют люди чудеса делать
может размыто объяснил, но как-то так
дальше нужно Тору цитировать, но она для тебя не авторитет

Ну...примерно понял, только оно как бы "черно-белое" получается

Те же "чудеса" - в принципе, могут делать другие существа. Повыше людей, но не Творцы или там особо приближенные ангелы.

Ну вот как огнестрельное оружие тоже было чудом для некоторых людей
А тут просто чудо рангом повыше, человеку недоступное, но и опять же, необязательно сразу от Творца.

А у тебя (впрочем, как и у многих верующих) выходит - либо Творец (вариант - верные ему помощники), либо его антипод
Все, вариантов больше нет. И все так уж усиленно интересуются крохотной песчинкой во Вселенной.

А чудо может и какой-нить залетный алиен сотворить

(не я, мне демаскироваться нельзя

)

может это и было именем, а люди из-за своей бестолковости подумали
что это статус как царь или король

В принципе, не исключено.

а вдруг это имя, а мы его с матюками, с пивом и девками
не красиво

Ну...имя жены (или там подруги) ты ж произносишь - и не обязательно "с девками и пивом"

А Творец сразу так и обидится?

EvGor писал(а):

гореть мы все будет, только каждый разный период времени

Не, меня вычеркиваем, я не буду, больно

EvGor [18.07.2012 23:40] :

alien8 писал(а):

Повыше людей, но не Творцы или там особо приближенные ангелы

не могут, ангелы это отдельная тема
а если и делают, то по поручению и с его разрешения
как0то так

но утверждать не могу, мне с ними не всё понятно

alien8 писал(а):

огнестрельное оружие тоже было чудом для некоторых людей

оружие людьми создано

alien8 писал(а):

выходит - либо Творец

назови инопланетянин, какая разница кто, для нас название сути не меняет
если бы я мог понять кто Он я бы как-то ломал голову над тем как Его назвать
а так я не называю никак и этим снимаю с себя диллему , которая присутствует у тебя
вот для тебя есть различие Б-г или дьявол?

alien8 писал(а):

А чудо может и какой-нить залетный алиен сотворить

ну может он Б-г и есть, я не знаю да и ты не знаешь
узнаем там, если нам позволят приблизиться

alien8 писал(а):

Ну...имя жены (или там подруги) ты ж произносишь

я не знаю что тебе ответить и не знаю обидится ли он
но есть версия что когда ты произносишь Его имя или говоришь благословение,
Он на тебя обязательно реагирует
а зачем мне его от чего-то может очень важного отвлекать, когда я с пивом,
матюками и дебилом вроде нечто
понимаешь?
может я кому-то жизнь сломаю, из-за своей глупости

alien8 писал(а):

я не буду, больно

там не та боль, там же бестелесные
там стыдно до боли
или ты думаешь, что Он как бандюки паяльник в зад засовывает?
так некоторым это и понравиться может

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]