Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
EvGor [19.07.2012 12:46] :
- Байкалов Пётр писал(а):
А какие там чудеса были?
ВадимП [19.07.2012 13:00] :
- Dart писал(а):
Чё за детсадовские вопросы. Ислам прошёл, Буддизм достаточно новый, скорее всего, что нет, потому как заканчивается он даже в странах, где был принят на гос. уровне.
alien8 [19.07.2012 13:05] :
- EvGor писал(а):
как ты узнаешь, что этот с покруче возможностями не Творец?
Но ты ж "по умолчанию" считаешь, что этот человек не чиновник, до тех пор, пока не будут представлены доказательства.
Как-то так ведь?
Вот и с Творцом - "по умолчанию" я всяких там, даже высших, за Творца не считаю. Не исключено, конечно, что так и с настоящим можно "пролететь"
Но - повторюсь про "песчинку во Вселенной" (коей является наша планета) - вероятность моей встречи с Творцом - сильно ниже, чем со всякими проходимцами. Пусть даже и более высшими, чем люди Земли
Я не верю, что наша планета - что-то такое исключительное для Творца, а остальные стопиццот триллионов галактик с их звездными системами - это чтоб мы в телескоп их разглядывали
ты всё очень по примитивному меряешь
там же всё по другому, наверняка
Нет, то, что муки ада - не физические и иносказательные, а на самом деле психологические - я уже слышал.
В принципе, при отсутствии физического тела, так наверное и есть.
Но вот что касается психики - я свою удерживаю. Почти, за известным исключением
И если извне воздействия не будет, подавления воли - то, в общем-то, проблем особых нет.
Фраза где-то была - "у каждого из нас свой ад. Я свой ад ношу в себе". Как-то так.
- Тора- это чистая инструкция по эксплуатации механизма под название человек, самим человеком
EvGor [19.07.2012 13:22] :
- alien8 писал(а):
Это инструкция по типовой модели того времени
как минимум для евреев
ну и для христиан по сути тоже должно, но там так всё исказили, что из 613-ти оставили 10 и те переврали частично
на остальное отвечать не хочу, потому что не интересно, пишешь одно и тоже меняя местами слова
всем понятно что ты на знаешь, что такое Творец, потому что никто не знает
никто не понимает ни его, ни его заповедей
просто кто-то пытается понять, а кто-то талдычит Инопланетянин не Творец
какая разница как он называется? потому евреи и не называют ни его имён, ни названий
вот ты знаешь что такое инопланетянин? кроме самого слова, что он с иной планеты
как он выглядит, чем и как он живёт, что он умеет?
а может это и есть супер мега круто мозг
кто знает? никто
так чего трындеть, а откуда я знаю что это творец?
как лично ты можешь узнать пока сам лично с ним не встретишься? что, кстати, совсем не факт
что произойдёт даже после смерти.
ты определись, либо ты признаёшь его существование либо нет
чем дальше тем меньше логики в твоих сочинениях
EvGor [19.07.2012 13:27] :
- Dart писал(а):
и некоторые из- них не по Торе
я никому не запрещаю использовать Тору в споре со мной, коран тоже
почему мне нельзя ?
- Dart писал(а):
есть несколько взаимо противоречивых утверждений
- Dart писал(а):
Даниил это библейский пророк, я тебе ссылку дал на еврейскую Книгу Даниэля
это далеко не одно и то же
- Dart писал(а):
ты выборочно принимаешь иносказания и выборочно принимаешь конкретику из Евангелие и из Торы
alien8 [19.07.2012 13:34] :
- Dart писал(а):
Религия??? Ты опять путаешь. Это формирование цивилизации др. царства Египта
"Возможно, что еще в эпоху до объединения Египта наметилось начало культа общеегипетских богов: это можно предположить потому, что известные черты культурной общности Египта прослеживаются еще в додинастическую эпоху. Но те божества, культ которых в эпоху фараонов был распространен по всему Египту, получили всеобщее признание лишь на глазах истории. Когда какой-нибудь ном становился центром государственного объединения Египта, его бог-покровитель делался предметом общегосударственного культа. Централизация культа была выражением и в то же время орудием централизации государственной власти.
Древнейшим из общеегипетских богов был сокол Гор, которому вначале поклонялись в Иераконполе и в Эдфу. Вышедшие из этой области цари, "почитатели Гора", были первыми объединителями Египта (1-я и 2-я династии; конец четвертого тысячелетия до н. э.)"
Заметь, более ранних я даже и не считал, чтоб ты не придирался "назови точно день"
- Я тебя 3 раза просил засветить священные религ. тексты египтян. Запамятовал чи как?
Но я ж о факте наличия религии говорю, а не сравниваю тексты, чтоб ты их спрашивал. Религия была, независимо от наличия ее текстов лично у алиена
- Российская то? На месте, только чуть наклейку сменила. В том же самом составе и в той же практически иерархии как до ВОСР-1917г. Хорошо ли это плохо ли, вопрос, но фактом как грица по лицу.
Ты ж сам говорил про изменения. Бывшие преторианци песни поют, то, се...
Царь у нас где? Царя у нас нет. Колонии потеряли. Вместо аристократии - кучка торгашей, которые чуть что - сразу за бугор сматываются.
Так что уж или римлян засчитывай или мы тоже "уже не те"
- Чё за детсадовские вопросы. Ислам прошёл
Только в первой Христос - сын Творца, во второй - "так, проповедник погулять вышел и нарвался".
И то прошло проверку и это. А я, значит, "детский вопрос" задаю - так что именно верно из противоположных истин?
Забавно
- Это что ещё за бред? Ты выпил с утра штоль? При чём тут войны и религии?
Христианство ведь должно примирить людей, сделать мир лучше. И ты сам насчет "проверки временем" сказал.
а по сути - христианство пригодилось, чтобы сплотить людей. Не всех в мире, а "по кучкам". И воевать дальше, уже более сплоченно и эффективно
Примирение "не прошло проверку". Не получилось. Война - вот древнейшая и ныне сушествующая идеология. Хоть как ты там будешь "диаклектически" отрицать и словами играть.
- Ты бы просто честно один раз признал, что нехрена не соображаешь в том, что тебе пишут на форуме, и успокоился. Что ты считаешь "доказательством" только одному твоему мозгу известно.
Бывает и такое - в чем-то убежден, но остальным фиг докажешь. Понятно.
А ты - с позиции "я прав, а кто этого не понимает, тот сам дурак"
- Наличие в руках самой той вещи ты за доказательство наличия её Творца у порно не считаешь
А вопрос был именно о контакте Творца с аборигенами Земли. В тех самых "известных случаях со свидетелями".
Первым контактам индейцев с конкистадорами тоже были свидетели. Сыны Кетсалькоатля, древнее пророчество, все дела....
Богами, как известно, испанцы от этого не стали
Совсем просто. Для Дарта. Президент Путин - существует. Его указы, прочее...
Но это не значит, что всякий, кто позвонит Дарту и представится президентом Путиным - он и есть. И если счастливый Дарт будет рассказывать остальным, что ему-де позвонил Сам Путин (!) - Дарту придется это доказать.
И "да он сам мне сказал, что он Путин" - почему-то не будет крутым аргументом. Даже если Дарт будет называть всех непонятливыми и "я вам уже доказал диалектически и эмпирически" Так доступно?
2 пути понимания. Эмпирический, путём осознания и запоминания, это наличие вещи, и логический, путём диалектических выводов, установления однозначных зависимостей, и наиболее вероятным пояснение. Все доказательства ты получил. Не видеть их в упор, или не признавать, либо твоё желание, либо истерический каприз. В любом случае зря потерянное время собеседников.
Все тупые, а Дарт пришел и разрулил?
sparrowson [19.07.2012 13:42] :
"Пока вы будете верить в исключительность ютайцзяо, ваше кунг-фу будет слабее альеновского!"
ВадимП [19.07.2012 14:01] :
- Dart писал(а):
Но биться головой об стену и говорить, что логический вывод не доказательства, а вода полученна в дельте реки не может служить доказательством того, что она получена из её источника, это извини детский каприз.
Абсолютно очевидно, что практически весь объем воды в дельте реки не имеет никакого отношения к её истоку. Подумайте сами: истоком Волги считается родник в Тверской области. Вы действительно верите в то, что если его замуровать, то вся Волга разом обмелеет и перестанет существовать?
Байкалов Пётр [19.07.2012 14:22] :
- EvGor писал(а):
проще говоря секта, в современном понимании.
ведь так у нас называют учения созданные проходимцами объявившими себя богами или их детьми и призывающие людей отходить от привычных им норм жизни,
пытающиеся изменить им морально этические принципы, взгляды на жизнь и как следствие нормы поведения поведения и т.д.
- EvGor писал(а):
не знаю, я Его не понимаю, я только предполагать могу
И вообще, я не очень понимаю, ты хотел услышать точку зрения Дарта. Он тебе её высказал, а ты опять начинаешь меряться правдивостью, как будто это вообще возможно. Ну, перестань уже, а?
- EvGor писал(а):
как ты узнаешь, что этот с покруче возможностями не Творец?
Алиен тебя ни в чём не убеждает, он показывает тебе возможные варианты развития событий, которые отвергаются верующими.
- EvGor писал(а):
научно технический прогресс может показаться чудом для очень ограниченного числа людей, на очень ограниченный срок
поэтому пример огнестрельного оружия у аборигенов, никак не подходит под определение "чудо"
потому как не проходит проверку временем
- EvGor писал(а):
если у тебя не хватает мозгов это понять, то не вижу смысла что-либо объяснять человеку умеющему читать буквы, ни не понимающему смысла слов
- EvGor писал(а):
опять христиане не слушаются своего учителя
- EvGor писал(а):
кто знает? никто
так чего трындеть, а откуда я знаю что это творец?
как лично ты можешь узнать пока сам лично с ним не встретишься? что, кстати, совсем не факт
что произойдёт даже после смерти.
ты определись, либо ты признаёшь его существование либо нет
чем дальше тем меньше логики в твоих сочинениях
alien8 [19.07.2012 15:28] :
- EvGor писал(а):
ты определись, либо ты признаёшь его существование либо нет
чем дальше тем меньше логики в твоих сочинениях
Что значит - "признаешь?" .
Ты признаешь существование галактики NGS 4038? Или отрицаешь?
Правильно, ты скажешь (не заглядывая в астрономический справочник), что ты НЕ знаешь. Может быть есть. Может быть ее только что алиен сочинил ради прикола. Но "в верю-не верю" ты не играешь, тебе это неинтересно.
Вот так и у меня насчет Творца. У меня однозначных данных по нему нет, но я и не отрицаю, что наш мир мог быть сотворен. А может все сложнее. Типа "Творец был всегда" и так же "Вселенная без разумного первоначала была всегда"
Просто, в рамках дискуссии - да, признаю существование Творца нашего мира. Я ответил на вопрос?
И потом, насчет повторений - я ж сказал, что ты вполне понятно изложил свою позицию. Я не со всем согласен, но по крайней мере - понятно. И тебя приводил в пример в положительном смысле.
В отличие от Дарта, маскирующего диалектиками и прочим невозможность убедительных аргументов.
Что тебе не так?
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]