Земли обетованные и общие вопросы еврейства

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
Байкалов Пётр [20.07.2012 00:10] :

EvGor писал(а):

пойди разгадай как море разошлось, вся толпа евреев прошла, а потом оно сошлось

Не берусь утверждать с уверенностью, ситуации не знаю. Где расступилось, как расступилось?

Есть, однако, такое явление, как цунами: http://bloom-boom.ru/blog/lab/7459.html.

EvGor писал(а):

значит любая религия это секта

В словарь загляни, неуч.

EvGor писал(а):

тогда Иисус и его пацаны, были шайкой или бандой

Ты так говоришь, как будто от формулировки меняется сущность.

EvGor писал(а):

если не понятен какой то пункт, то цитируй и спрашивай

Да понятно мне всё. Не вижу причин обсуждать догмы.

EvGor писал(а):

Петя, возьми Тору или ветхий завет, там всё написано

Тебе так влом чудеса перечислить? Хотя бы самые нехеровые.

EvGor писал(а):

петя, вот это не канает, я не буду читать простыню дарта, а потом свою портянку и разбирать, что пете там было не понятно

Мне всё понятно. Напомню, что я сказал:
"И вообще, я не очень понимаю, ты хотел услышать точку зрения Дарта. Он тебе её высказал, а ты опять начинаешь меряться правдивостью, как будто это вообще возможно."

Кончай пытаться доказывать религиозные факты, это тщетные попытки, и ни к чему полезному они не ведут.

EvGor [20.07.2012 00:30] :

Байкалов Пётр писал(а):

Где расступилось, как расступилось?

бери Тору, Библию, Ветхий завет и читай

Байкалов Пётр писал(а):

Есть, однако, такое явление, как цунами

вполне возможно, только цунами обычно идёт вдоль береговой линии,
а не перпендикулярно ей
но даже если это было цунами
и все 10 казней египетских тоже объясняются стихийными бедствиями
то всё равно много как-то сразу
и если даже не много, то Моисей хороший пророк или метеоролог
но были и другие чудеса, кроме этих
возьми Тору, Библию, Ветхий завет и читай

Байкалов Пётр писал(а):

В словарь загляни, неуч

это я из твоей логики вывожу, Пётр ты Байкалов

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя, как в буддизме или раннем христианстве

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии

для дебилов, то чем занимался Иисус чётко подходит под определение секты
а вот то как появился иудаизм под это понятие совсем не подходит
и если, ты настолько туп, что не видишь этого и называешь иудаизм большой сектой
то из твоих не умных слов я делаю логический вывод, что любая религия является сектой
понимаешь, Байкалов Пётр?

Байкалов Пётр писал(а):

как будто от формулировки меняется сущность

не меняется, я просто говорю, что они были отщепенцами

Байкалов Пётр писал(а):

Не вижу причин обсуждать догмы.

какие догмы, что ты догмами называешь?
только конкретно по пунктам, а не вообще

Байкалов Пётр писал(а):

Хотя бы самые нехеровые

Байкалов Пётр писал(а):

Петя, возьми Тору или ветхий завет, там всё написано

Байкалов Пётр писал(а):

Кончай пытаться доказывать религиозные факты, это тщетные попытки и ни к чему полезному они не ведут

тебя же никто силой не заставляет участвовать
не хочешь, просто не пишешь, больше того, даже не читаешь

Байкалов Пётр писал(а):

как будто это вообще возможно

возможно

Байкалов Пётр писал(а):

ты хотел услышать точку зрения Дарта. Он тебе её высказал

если я спросил у Дарта, он мне ответил, и я опять спросил у него или ответил на его высказывание
то какого ты опять встреваешь ?
он не захочет не ответит, захочет ответит
всё дело добровольное

Байкалов Пётр [20.07.2012 00:45] :

EvGor писал(а):

вполне возможно, только цунами обычно идёт вдоль береговой линии,
а не перпендикулярно ей

Я просто не понимаю, куда ушли евреи, моря-то большие. Наверное, по берегу шли.

EvGor писал(а):

возьми Тору, Библию, Ветхий завет и читай

Поспорить - это, конечно, круто, но точные описания этих чудес я буду беспрерывно не меньше недели искать.

EvGor писал(а):

это я из твоей логики вывожу

Строгая логика только одна существует, вообще-то, я своей не изобретал.

EvGor писал(а):

а вот то как появился иудаизм под это понятие совсем не подходит

Почему? Пошли люди за Моисеем, всё круто, раньше-то у евреев устоявшийся социальный уклад был?

EvGor писал(а):

и если, ты настолько туп, что не видишь этого и называешь иудаизм большой сектой

Покажи мне место, где я называю иудаизм сектой, открой мне глаза.

EvGor писал(а):

понимаешь, тупица?

Уполз под стол от смеха. Таких неуклюжих оскорблений я не слышал со времён получения среднего образования.

EvGor писал(а):

какие догмы, что ты догмами называешь?

Всё то, что не имеет под собой строго опытного обоснования с однозначными следствиями и претендует на статус основы чего-либо.

EvGor писал(а):

возможно

Чудеса хоть какие-нибудь назови, да? И нет, я не буду искать точные описания чудес в книге, структуры которой я даже отдалённо не представляю.

EvGor писал(а):

то какого ты опять встреваешь

На странице шесть раз (посчитал) употреблено слово "форум". Чай, неспроста.

EvGor [20.07.2012 00:52] :
1) возьми карту и посмотри куда и откуда они шли
2)не ленись и все найдешь
3)я продолжил начатую тобой логическую цепочку
4)Петя, возьми Тору, Ветхий завет, Библию и почитай почему он из состоявшегося рабского уклада пошли за Моисеем. Рабами были в Египте, безграмотный
5)Петя, у тебя склероз? Нет твои слова- иудаизм большая секта?
6) на все остальное лень отвечать, бессмысленно с бараном общаться.

EvGor [20.07.2012 00:53] :
вот так и начался, все толпой пошли за Моисеем из Египта

Вот и всё, просто большая секта.

Твои слова?

Байкалов Пётр [20.07.2012 01:22] :

EvGor писал(а):

3)я продолжил начатую тобой логическую цепочку

Вот только продолжил ты её не логически. Иудаизм сектой я нигде не называл.

EvGor писал(а):

1) возьми карту и посмотри куда и откуда они шли
2)не ленись и все найдешь

Ну и фиг с тобой, раз ты не хочешь сказать то, что ты совершенно естественно влёгкую можешь найти.

EvGor писал(а):

Петя, возьми Тору, Ветхий завет, Библию и почитай почему он из состоявшегося рабского уклада пошли за Моисеем.

Мне-то что с этого? Если ты не понял, это было сказано к слову об определении секты.

религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления

Отделились? Отделились, зашибись. С чем ты споришь-то?

EvGor писал(а):

вот так и начался, все толпой пошли за Моисеем из Египта

Вот и всё, просто большая секта.

Твои слова?

Ты контекст разговора более, чем на один уровень назад, не помнишь?

Байкалов Пётр писал(а):

Я не против, но начинался-то он с чего?

Да, представь себе, мои слова означают не то, что иудаизм - секта, а всего лишь то, что начинался он с секты.

alien8 [20.07.2012 03:37] :

EvGor писал(а):

пойди разгадай как море разошлось, вся толпа евреев прошла, а потом оно сошлось
и все бегущие за толпой евреев египтяне утонули

А было ли так?

Или так написали?

alien8 [20.07.2012 03:44] :

Dart писал(а):

Колоний у Рос. Империи никогда не было

Ой, да ладно. Придираться он будет. Ну, если колониями называть "то, что где-то далеко от страны", то не было. Способ управления еще и все такое....Согласен даже.
Империя ближние земли под себя гребла. Потому и удержать легче было. В отличие от всяких там Англий и Испаний. Этому еще в школе учили, на уроках истории, которые ты прогулял

Так что лекарства оставь, пригодятся.
Колонии-не колонии спорить не буду, чтоб опять в сторону увиливания не было.
Потеряли земли? Потеряли. Прежней Империи нет. Или где там НАША Финляндия, например?

Далее. Свои евроимперии строили и Наполеон и Гитлер. Что интересно, оба были христианами. Ну, гитлеровские увлечения эзотерикой или чем-то там еще не считаем - народ был христианами.

И что?
Пришли русские и надавали по мордам. Гитлера, бедолагу, вообще до суицида довели

Кстати, немцев мы одолели, когда религию отменили. А до того, особо религиозных русских немцы в Первую мировую как бы слегка нагибали

Шутка, конечно. Но раз ты начал о проверках....

А Рим вообще-то с города начинался. Город и сейчас на месте. И земли вокруг него. Но дофига имперских земель потеряли, это да. И президент вместо императора. Все как и у нас

Твоему политруку бы трынды ввалить за такую хреновую политподготовку.

Хе-хе. Замполит у нас был, кстате, самым верующим. Даже пост соблюдал, в отличие от других крестиконосителей

Dart писал(а):

/смайл убивающий себя об скрижали/ Да Бог есть ВСЁ, ты явно не дружишь со словами, твержу тебе это какую страницу.

Правда что ли? Если я скажу тебе, что я Бог - поверишь? Наверное нет. Проглотив "все" и запив диалектикой"

-В розетку совать пальцы нельзя
-Почему
-Трахнет током

А вот это уже конкретика. И наглядные примеры имеются. И ты про них знаешь, а не просто веришь

А вот если бы ты рассказывал, что на том свете за это накажут (что непроверяемо в этой жизни), что ты сам не знаешь, но слышал от кого-то... - как-то совсем другой расклад получается.

AndyKK [20.07.2012 08:46] :
алиен, хватит издеваться над "верующими"

, скажи им:
1. Пусть предъявят тебе творца, бога, на худой конец его представителя !
2. Обеспечат его верительными грамотами, шо де он (см. выше)

3. Пусть будет готов к испытаниям (ну там из воды водку сделает или ногу кому прирастить ...

)
4. Фсе это буит принимать экспертная комиссия с тобой во главе ...
5. Если испытания дадут положительный результат, то ты, возможно, и уверуешь, но не факт ....

EvGor [20.07.2012 10:06] :

Байкалов Пётр писал(а):

Ты контекст разговора более, чем на один уровень назад, не помнишь?

петя, что же ты такой дятел, я же тебе конкретно сказал, не было там маленькой группы людей выделившейся из общей массы, по другому всё было

Байкалов Пётр писал(а):

секта, а всего лишь то, что начинался он с секты.

Dart писал(а):

мне проще оперировать данными с Библии, которую я тоже не вуаля как знаю

принимаю, но если я тебе буду говорить, что там перевернуто с ног на голову и буду это показывать, то уж пожалуйста принимай

Dart писал(а):

поскольку Библия это святая еврейская книга

не правда, святая еврейская книга- это Тора, а библию какие-то людишки сочинили и при этом ещё и первоисточник переврали

Dart писал(а):

толковавший сновидения Навуходоносера

а кто такой для нас Навуходоноссер ?

Dart писал(а):

тоже предсказал приход мессии

да предсказаний про Мессию куча, только Иисус в них не вписывается, и я уже описал почему, я написал в чём расхождение от предсказаний
и в чём лично его не соответствие заданной им же самим теме

Dart писал(а):

это из каких разделов, каких текстов

всё Тора, извини, но я тоже больше факты помню чем номера стихов

Dart писал(а):

Любая одержимость нарушает реальные оценки и туманит разум

это не правда, человек может оценивать всё верно, кроме своей значимости
вот тебе и одержимость
пример, наши олигархи- полубоги, они так думают, а некоторые из них просто везучее быдло
ситуацию они оценивают правильно, но свою значимость переоценивают
вот и всё

Dart писал(а):

Я не вижу признаков одержимости из текстов Евангелие

я уже писал, что Евангелие, не может служить источником,
так как было написано через 300 лет после распятия и совсем не так как
завещал сам распятый
поэтому опираться на эту книгу как на достоверный источник совсем нельзя
к тому же про одержимость идеей это лишь моё предположение, одна из гипотез
я не утверждаю, я предполагаю, так же я и про юродивого говорил

Dart писал(а):

Новый Завет, настолько же являются святым писанием как и Ветхий

для меня всё же сам процесс происхождения этих двух произведений, доказывает многое
к тому же, если тебе не сложно пиши ТАНАХ или Тора, там где ты про Ветхий завет написать хочешь,
потому что уже сам Ветхий завет это не оригинал, уже там есть изменения

Dart писал(а):

600тыс свидетелей которые внезапно

почему внезапно? 1500 лет прошло
вот как-то так библию и писали,
вроде всё верно, вроде 600 000, вроде были, вроде умерли
ну чуток угол обзора сместил и уже всё по другому читается

Dart писал(а):

были бы от него на таком расстоянии, что хрен бы что там слышали и не особо всё видели,

ну ты то не Петя, ты то умеешь читать, ну найди удобный тебе источник и прочти, зачем я тебе своими словами оперу напевать буду
там точно всё описано, кто кому и сколько раз пересказал
и согласись, что 600 000 даже плохих свидетелей, это гораздо больше одного
как бы видевшего воскресение

Dart писал(а):

Сектанство учения Иисуса

я выше приводил определение секты- прочти

Dart писал(а):

Банда и шайка, ну не канает

это я для безмозглых писал, не цепляйся к словам
я не называл Иисуса бандитом
просто как ещё бестолковым объяснять, если они не понимают написанного

Dart писал(а):

иудаизм не мессионерская религия. Это не совсем так

что-то новое

ты не объяснил про миссионерство иудаизма
то что происходит естественным путём- деторождением, к тому же
с определёнными ограничениями не может являться миссионерством
миссионерство- это когда попы в Африку едут и диких негров в речку загоняют,
а потом на них кресты вешают
разницу понимаешь?
ка мы интересно можем запретить девушкам выходить замуж за кого они хотят?
я вон тоже далеко не с еврейкой

Dart писал(а):

Любая конфессия заинтересована в пополнении паствы

вот и опиши мне как иудаизм пополняется паствой извне
только не пиши про деторождение от отцов не евреев
потому что в процентном отношении гораздо больше евреев женатых на нееврейках
чем евреев вышедших замуж за неевреев
деторождение- каким был оно не было массовым явлением, что вообще не так,
(мы не строим инкубаторов в которых еврейские женщины рожают евреев от всех подряд)
миссионерством не является
кто-то с этим не согласен

Dart писал(а):

периодическим кровопусканием единоверцам

было такое, на Руси куча княжеств была, все друг с другом бились, они что от этого
меньше русскими стали?

Dart писал(а):

евр. общины были к тому времени разрозненны и часто скубались между собой

больше того тебе скажу, было 12 колен, 12 племён, но они же не становятся от этого разными народами
тебе нужно объяснять про деление на регионы, области, княжества?
русским или украинцем от этого никто меньше не стал
и церкви у всех русских или украинцев одинаковые
и в чём то они русские один народ
и украинцы один
и даже казахи, не смотря на всех их племена и огромные растояния

Dart писал(а):

Предлагаю тебе самому озвучить, в чём был смысл той реформы

твой аргумент ты и объясняй, а я буду доводы приводить
убеждать тебя в неизменности Торы на протяжении 3500 лет

Dart писал(а):

к Отцу, то его родство не вызывает сомнений не?

родство с кем?
так и я когда молитву читаю говорю " Отец мой" так что мне себя сыном Б-жьим провозгласить?

Dart писал(а):

Мама то еврейка

ну это ты к чему, мы же все знаем, что он по любому еврей, кто бы там отцом не был

Dart писал(а):

Я думаю это не так

ты не прав, потому что он говорил, что будет вещать только по Торе, не меняя и не исправляя её
а Тора- писание для евреев
но я и другие его фразы чуток попозже найду
но даже, если предположить, что вещал он для всех, то то что он вещал и то что записали
это вообще не одно и то же
и второе, если он вещал для всех, то какого он не свалил из Израиля, вещать курдам, когда стало
понятно, что в Израиле ему в скором времени кердык?
решил погибнуть за святую веру? так в иудаизме это запрещено, а христианство придумали только через 300 лет
а он обещал иудаизм не ломать, соблюдать законы Торы
логика в моём повествовании прослеживается?

Dart писал(а):

Ему не было никакого дела до язычников.

с этим вообще легко, я постараюсь найти его же фразы в подтверждение моих

Dart писал(а):

. Ведь будь вера их крепка и истинна не было б потребности в таких призывах

прошло 2000 лет, к нему никто из евреев не прислушался, изменения им предлагаемые не прошли
ни в первом, ни во втором, ни в третьем чтении
иудаизм остался таким каким он был за 1000 лет до Иисуса и в его время и после него
следовательно его нравоучения никакой пользы для евреев не несли
Ленин с шайкой евреев вон тоже изменения внесли в сложившийся строй
это привело к чему-то хорошему?
вот и слава Б-гу что евреи его идеи отвергли

Dart писал(а):

если что из вопросов упустил покажи

ну у нас же не научный труд, что бы всё до запятой прорабатывать
итак сойдёт

Dart писал(а):

Да Бог есть ВСЁ

не поймёт он этого, ему руками пощупать нужно

Dart писал(а):

-В розетку совать пальцы нельзя
-Почему
-Трахнет током
-А это что плохо, я не понимаю, нужны доказательства
-Да это неприятно и опасно
-А "опасно" это плохо? Не вижу доказательств
-Можно умереть от паралича сердечной мышцы.
-А умереть это что плохо? Доказательва нужны.
-Не лезь в розетку, дебил.
-А, я так и знал:

я наизусть выучу!

alien8 писал(а):

А было ли так? Smile
Или так написали?

учёные не опровергают, некоторые даже подтверждают

alien8 писал(а):

Рим вообще-то с города начинался

когда Русь Киевской была, Москва была деревней в жопе цивилизации
хреновый аргумент
потому что ест; понятие историческое развитие
Египет и сейчас есть и даже всё на месте стоит
но египтянина ни одного там нету

alien8 писал(а):

Если я скажу тебе, что я Бог - поверишь?

почему же, всё зависит от того кто тебя пиарить будет
вон павлик распиарил и теперь самая распространённая религия

AndyKK писал(а):

Если испытания дадут положительный результат, то ты, возможно, и уверуешь, но не факт

так он же не отрицает существования
он говорит- я верю что он есть, но кто Он?
а кто ему объяснит кто Он, если этого никто своим скудным умом понять не может
у нас же в мозгу даже понятие бесконечность конечное

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]