HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217

alien8 [05.08.2010 00:42] :
Если коротко
"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом."(с)
Новый папа [05.08.2010 09:01] :
Давление людей - это реальность. Обращение в суд - это пример реального действия обычного человека. А выход на балкон с берданкой с последующим действием взвода пулеметчиков - это охинея

Ну ты же хочешь на уровне законодательства разрешения стрелять на основании личного вывода о том враг перед тобой или друг. Я это имею ввиду. Что общество будет запугано, что в любой момент любой Алиен откроет пальбу, а что кто-то конкретно достал пистолет.

Проблема в том, что то, что считаешь правдой ты, может считать не правдой другой. А что считат правдой другой, может не нравится тебе. Будете на месте это противоречие устранять или пойдете в суд?

Это пример как надо или как не надо? Не понятно.

Получился набор букв. Что за палатка на Ярике? Что за крыша? О чем вообще речь идет, выражайся яснее
И не надо в общих чертах, потому что не понятно нифига. В общих чертах пока твоя мысль звучит как - изменить законы так, чтобы любой человек мог пойти к прокурору в кабинет, достать свою пушку и совершить справедливый суд, а потом сделаться президентом

Ну пришел чиновник с бумажками, а там у людей тоже бумажки есть - так и ушел ни с чем

Вот именно. Поэтому силовой вариант с дядей с бумажками. Нет, конечно дядя может быть и без бумажки, но... я так понял предлагает посмотреть на эти документы после расстрела? Если да, то означает ли это разрешение уничтожить любого, кто в радиусе 20м от стены стоял? А че, он полез ломиться, его автоматчик и снял

А что, я пропустил, или ты уже начал действовать согласно своему плану? Или ждешь принятия вот этих вот абсурдных законов?

Дык революция - она же по определения вне правового поля Ну так бери свой автомат или что там у тебя и иди вершить суд, чего ждешь

Революции я тоже не хочу, но как то странно. Стрелять по всем подряд хочешь, а революции не хочешь Исключительно мирными методами нужно теперь? Все поменялось к концу поста?
Новый папа [05.08.2010 09:29] :
Ну и новенькое: http://top-lap.livejournal.com/1963.html
Darkcat [05.08.2010 10:19] :
Новый папа
Соседняя тема. Я давал ссылку.
alien8 [05.08.2010 10:38] :
Новый папа

>>Обращение в суд - это пример реального действия обычного человека. А выход на балкон с берданкой с последующим действием взвода пулеметчиков - это охинея

Вот тебе другой пример.
Пока не будем уличать людей во вранье, чтоб уйти от ответа, ок?

http://andbeev.livejournal.com/42148.html

В суд обращаться, говоришь? В другой, в третий....сотый....
А что вот этим людям делать? В заграничный обратиться?
А нашу систему кто ремонтировать/менять будет?

Давление масс - почитай, на Дальнем Востоке люди были против пошлин на иномарки. И как туда московский ОМОН высылали, потому что даже местные менты отказывались разгонять.
И как власти преподносили эти выступления - мол, во всем барыги виноваты, это они народ науськали, а на самом деле люди прямо-таки мечтали о ладакалинах, только вот автомафия им мешала, ага.

А теперь подумай, если бы вот в этом примере был бы не законопослушный человек, честно бегающий по судам, а бандюга со своей "пехотой", связями и т.д.
Небось, дело могло повернуться совсем иначе. Попросту и не возникать.

Сейчас вот по ящику передача идет. Мать с двумя детьми совершила самоубийство - не могла заработать на жизнь. Ну, конечно - сама ведь виновата. То ли дело "успешные менеджеры", а не эта вот глупая. Никто не обязан за ней бегать. И т.д...

Государство нам для чего? Пусть не рыбу дало бы, но удочку.
Или только для показа по ящику и получения айфонов? И просто отстранения от кормушки тех, кто хапнул на столетнюю нашу зарплату?

Закон новый - за 6-месячную неуплату квартплаты - могут и квартиру отобрать. Продать с торгов, сумму долга вычесть, остальное вернуть хозяину.
И это еще вопрос - кто, кому и за какую цену будет продавать.
Ну сколько там полгода квартплаты - ну пусть килобакс в сумме.

Но конфискации имущества за миллионные, а то и миллиардные уворования - ни-ни, "на это мы пойтить не могем"

И так далее.

>>Ну ты же хочешь на уровне законодательства разрешения стрелять на основании личного вывода о том враг перед тобой или друг. Я это имею ввиду.

Перечитай посты выше, пожалуйста. Какие еще "личные выводы"? Все в рамках закона.
Стрелять - это уже для ОБЕСПЕЧЕНИЯ соблюдения закона. И только в противовес НЕЗАКОННОМУ силовому воздействию.

Вот "рейдеры" - бумажка (всеми правдами и неправдами добытая) есть, НО чаще всего бывает, что права нанять наемников/купить ментов и СИЛОЙ забрать - ТАКОГО решения суда нет.
Потому и называется рейдерством.

А ты почему-то такие действия оправдываешь, а вот оборону от незаконного вторжения (не бумажек, а именно нападения) - считаешь анархией.
Это как понимать? Сам рейдер, что ли?
alien8 [05.08.2010 11:03] :
Да , и еще, Пап. Я уже говорил - лично я во власть не рвусь. Так сложилось, что власть мне абсолютно неинтересна, я ее воспринимаю как ответственность, а не как удовлетворение ЧСВ (ыыы, теперь я самый главный и все меня слушаются, теперь могу хлебать из кормушки и ничо мне не будет..).
Правда есть и обратная сторона - я даже "самых высокопоставленных" воспринимаю без священного трепета "он знаешь КТО?!?! И на цыпочках, на цыпочках..."
Обычный смертный и ничего более. Разве что возможностей больше, это нельзя не учитывать.

Так вот. Я еще и понимаю, что меня до власти допускать нельзя. Просто по отношению к преступникам, бандитам и прочей пакости у меня уже генетически (видимо, от поколений военных) отношение...несколько иное, нежели у "мирного демократического обывателя".
(Я не имею в виду мелочевку типа "батон хлеба украл"

Я их не то, чтобы за людей, но даже и за зверей не считаю. Так, мразь, к которой неприменимы гуманизм и милосердие, конвенкции и прочее. Вирусы.
Учесть еще "профессиональную деформацию личности" (как у ряда профессий) - понятие о "священности ЛЮБОЙ человеческой жизни" там вообще отсутствует. Принять ответственность за качественную ликвидацию противника - да (оно же выполнение боевой задачи), а вот перевоспитанием пусть занимаются другие - но тоже с принятием ответственности за качественное перевоспитание (а вот этого нет, кстати)

Но - "цивилизованное демократическое сообщество" придерживается других взглядов. И - я ж и буду виноват, а бандитов будут дружно жалеть.

Поэтому - я ничего "возглавлять" и не собираюсь.
Понятно, что и не предлагают - но вот для примера.
Darkcat [05.08.2010 14:20] :
alien8
+1 половину перестрелять, остальных пересажать. Только дайте мне власть
Polosatiy_io [05.08.2010 14:31] :
Во-во! ВВП под такими же лозунгами на трон сел. А тебе власть дать - в первый день кончишься от передоза.
Новый папа [05.08.2010 14:45] :
Так, и ты предлагаешь подождать, пока какой-нибудь очередной президент подпишет закон о разрешении стрелять на поражение во всех, кто ближе 2 метров? Или что, я не понимаю до сих пор что КОНКРЕТНО ты хочешь

В суд, суды, в милицию и т.д. Они все верно делают - только надо таких больше. Не только те, кого реально бандиты тероризируют, но и те, кому предложили дать взятку, кому чиновник отказал в чем то и и т.д.

Все должны, а не так, что почитал по ссылке, и помечтал о законе и о хороших временах.

Вот, отличный пример. А почему тут в центральной России все молчали в тряпочку? А будет полстраны несогласно и не пошлют ОМОН.

Ну да, я и говорю, что в такой ситуации ждать от власти подарка представляется утопией. А когда построиться система с хорошей властью, которую ты ждешь, тогда... удивительно, но тогда она не пошлет ОМОН на дальний восток Вот так просто да. Зачем тебе анархичные законы то? Просто нужен мудрый правитель в совокуности с мудрой милицией и т.д. В общем, как я писал выше - сказки

Я подозревал, что под словами о вооруженных самосудах скрываются легализованные бандиты, но не думал, что все так просто. Чем тогда не устраивает террор бандитов из ссылки выше? Они то себя считают правыми поди

Это печально, не как связано со стрельбой по "плохим". И кто будет плохим и этих "плохих"? Они же сами в себя стрелять не будут

Ну вот ты и сам прекрасно видишь как решается вопрос становления нормально общества сверху. Никак не решается Ну жди, жди хороших законов

Почитай хотя бы свою собственную ссылку выше. Люди сегодня охраняют свой дом и собственность с оружем, закон это не запрещает. А когда приходит судебный пристав (тот самый дядя с бумажкой), то это уже ЗАКОННО и стрелять ты не можешь. А в твоих новых законах это будет дозволяться да? Т.е. так и будет написано - стрелять можно по всем?

Я их не оправдываю, а говорю, что лучше что-то делать с ними, чем сидеть и ждать, пока кто-то издаст закон, позволяющий рейдеров уничтожать. Как бы, если они сейчас покупают милицию и все остальное, что с новым законом (таким, которого ты хочешь), честного человека просто найдут мертвым в своем же владении, а милиция запишет - пытался произвести силовой захват объекта.

А по поводу последнего сообщения, я как бы не против, что бандиты и прочая шалупонь должна быть наказана. Но уж точно не при помощи райского будущего, которое наступит и сразу после этого покарает бандитов Если не хочешь карать своими руками (как и я например не хочу, ну мирный я человек), то действуй на систему, взяток не давай, пиратку не качай и т.д. Цивилизованное общество, оно состоит из цивилизованных людей, а не из цивилизованного главы государства, которого можно и не дождаться никогда.
alien8 [05.08.2010 15:48] :
Новый папа

>>Так, и ты предлагаешь подождать, пока какой-нибудь очередной президент подпишет закон о разрешении стрелять на поражение во всех, кто ближе 2 метров? Или что, я не понимаю до сих пор что КОНКРЕТНО ты хочешь

Я говорю о том, что президент и прокурор всея руси НЕ должны публично плакаться, как их "не слушаются". А обеспечить соблюдение законов и своих законных распоряжений

А вместо этого у нас "инновации и модернизации" - типа бабла побольше вбухать и посмотреть, что получится. Ах, не получилось? Пальчиком погрозим, пару крайних от кормушки пнем и вбухаем деньги еще куда-нибудь.
Вон, президент удивлялся - мол, чего так дофига у нас строительство дорог стоит.
И что? Изменилось что-нибудь? Ну выговорился перед камерами, ну уехал....все осталось по-прежнему - "пронесло".

>>.....только надо таких больше. ....Все должны......А будет полстраны несогласно....

Пап, извини, но если бы "в свое время" действовали бы по твоим принципам - мы бы ни разу ВОВ не выиграли.
Диктатура - это реальность (только не передергивай, я копировать на 100% не предлагаю, но кое-что и там нормальное было).

А ты рассказываешь про коммунистическую фантастику времен 60-х годов прошлого века

Не будет "само собой". Всегда должен быть лидер. Такое свойство людей - они "самоорганизоваться" и "действовать как единое целое" не способны без руководства.

Вот в ситуации, как по ссылке - лично я не знаю, как бы действовал. Против бандитов и купленных ментов-судей противопоставить гордое "а я еще раз в суд подам, вот, бойтесь"....не знаю, не знаю.

Ну или даже - пусть вот "полстраны" будет против, будет подавать в суды и т.д.
Предположим, эти полстраны - законопослушны. Не устраивают митингов, если им не разрешили, и уж конечно же не причиняют вред коррупционерам и бандитам.

И что?

Ты всерьез думаешь, что у преступников совесть проснется?
Ну как же - столько много людей не согласны с нашими преступлениями - надо сдаваться

А вот когда полстраны поднимется и кое-кого подвесит на родных березках - тогда уже поздно будет.

У нас же люди, как.....как конденсатор. Долго терпят, но потом "разрядка" бывает страшной.

А то, что "вот надо" - дык ты не стесняйся, ты сразу скажи, что "надо" не брать взятки и вообще закон не нарушать
Чего там полумеры - мол надо всем в суды....
Сразу - вот НАДО не совершать преступления.
[Тема закрыта модератором]
[< Назад]  [Вперед >]