HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
sparrowson [20.07.2012 11:15] :
Да ладно, полно этнических евреев, которые вполне православные Так что я бы не стал про "бесполезные нравоучения" говорить. Да и атеисты есть, если отвлечься от х-ва.
EvGor [20.07.2012 11:44] :
полно-то полно, но в процентном соотношении в общем нашем количестве они продолжают оставаться шайкой
ну и смотрят на них примерно так же
кстати, христиане не крещённых евреев, смотрят ещё хуже чем на иудеев
по закону о возвращении, крещённый еврей теряет право на репатриацию
и уж они то точно не показатель полезности учений Иисуса для еврейского народа
конечно есть, у меня дома такой сидит, только когда со мной спорит - то герой
а когда с раввином в неформальной обстановке то очень даже с уважением прислушивается
EvGor [20.07.2012 11:55] :
"Подданный Эритреи легко ранен выстрелом на улице Хохамей-Исраэль в Тель-Авиве, сообщает ИА Ynet. По данным следствия, неизвестный мужчина вошел в дом, где в коридоре стояли несколько эритрейцев, и открыл по ним стрельбу, после чего убежал."
Видимо совсем уж достали человека, хотя конечно нифига не метод
sparrowson [20.07.2012 12:01] :
А я читал, что ряд исследований позволяет говорить об обратном - а именно, этнических евреев по миру гораздо больше, чем народу в Израиле Я всё же думаю, что это завышенные оценки. Но даже если и меньше, то это явно не "шайка".

Почему-то мне кажется, им класть, как на них смотрят

А она им нужна? Прям всем поголовно?

Ну почему, уверовали во Христа и спаслись во Христе, вот и полезность. Для отдельных представителей, конечно, не для всего народа в целом.
EvGor [20.07.2012 12:24] :
это так, я думаю раза в два больше, в Израиле миллионов 5
по миру с десяток наберётся
но ты путаешься в показаниях
ты говорил о евреях христианах, а их даже среди этнических евреев
не проживающих на территории Израиля, в процентном соотношении, не так много
ты определись ты о евреях в диаспоре или ты о евреях- выкрестах?
нет, оценка верная, только в Штатах от 3,5 до 5 миллионов по разным источникамещё раз определись, ты о евреях в странах рассеяния или о крестившихся евреях?
может быть и да, я не знаком со многими такими
но зная еврейскую психологию, могу сказать, что им далеко не класть
потому что для общей массы они так и остались жидами, потому что бьют
не по паспорту а по морде, а генетику окунанием в воду не смоешь
а у евреев они выкресты, потому что крест на шее при обрезанном члене
это уж как-то совсем не красиво
при чём это поддерживается на государственном уровне, про закон о возвращении
я уже говорил
вот и получается ни нашим, ни вашим
скажи мне, вот зачем в пустую балаболить
"им по болту, как на них смотрят" , "а она им нужна"
откуда я нахер знаю? я говорю то что я знаю, а на идиотские гипотетические вопросы ответить не могу
и какому количеству из крещённых евреев нужна репатриация, а какому нет, я не знаю, у меня нету такой статистики
а не крещённым евреям она нужна? их вон по миру в два раза больше чем в Израиле, да и сам я не там, хотя гражданин
можешь как-то нормально вопросы задавать, а не из серии "сосед дядя Вася, сегодня сношался с Веркой из первого подъезда?"
у меня нету это информации
но одни могу сказать точно, когда я ещё был госслужащим я видел много слёз людей, у которых в метрике написано еврей и
они были уверены, что совсем скоро уедут, а на первом же собеседовании на них ставили ещё один крест в их жизни и отказывали в праве
на репатриацию, заносили в чёрный список, так что даже их дети и внуки, если не пройдут официальный гиюр в Израиле, не смогу репатриироваться
раз приходили и просили, а потом плакали, значит оно им было нужно?
от чего спаслись? от погромов? это да, хотя не факт
я же уже говорил, что бьют по морде, а не по паспорту
а вот что будет там, мы не знаем, я вот думаю что они наоборот
предали Б-га и стали идолопоклонниками, думаю вопрос зачем они это сделали
им обязательно зададут
но знать не могу, как собственно и ты
так что полезность ты пока никак не доказал
sparrowson [20.07.2012 12:57] :
Почему, собственно, только выкресты? Полно людей еврейского происхождения, исповедующих то же, скажем, православие почти отродясь. Без всяких обрезаний и последующих переходов из иудаизма. Я про это и говорю.

Но и не шайка, я считаю.

Просто странно, ведь выше по теме кучу логических построений ты сделал, опираясь на спорные утверждения (т.е. НЕ факты).

Когда стали говорить о фактах - сразу "я говорю то что я знаю, а на идиотские гипотетические вопросы ответить не могу".

Ты противоречишь сам себе. Ведь до этого ты совершенно спокойно говорил не то, что ты ЗНАЕШЬ, а то, во что ты ВЕРИШЬ.

Явился ли Всевышний на горе - это идиотский гипотетический вопрос? Ты ведь не знаешь, а веришь, что это было так? Это ведь не факт, а "так написано, и я верю"? Сколько лет Торе - тоже идиотский гипотетический вопрос? Самой старой - две с лишним тысячи, но ты ведь не знаешь наверняка, что было до этого? Это ведь не факт, что ей 3500? Выше ты уже сказал, что у тебя есть только основания предполагать. Но не факты.

Ты нас сейчас явно пытаешься убедить. А чтобы убедить - нужны факты. Фактов нет.

Поэтому единственное, что ты можешь - попробовать заставить нас поверить. Убедить (с фактами) - невозможно (ввиду их отсутствия).
EvGor [20.07.2012 13:24] :
мы не можем это обсуждать, просто потому что полно- это не понятная для меня мера
цифр у нас нету, статистики нету
ты говоришь полно, я говорю, мне кажется ты ошибаешься
до даже твоё полно, в процентном соотношении среди всех остальных евреев, очень мало
или это тоже не верно?
а я считаю что шайка? ну и кто из нас что-то сможет доказать?
тот кто более упёртый?
примеры, из моих цитат, и я буду путаться доказать что это факт
пример идиотского гипотетического вопроса
это ты называешь фактами? интересное определение
видимо я совсем плохо знаю русский, если вот эти две фразы подходят под определение- факт
а именно на них я отреагировал фразой- об идиотских гипотетических вопросах
в чём противоречие?
я не знаю есть ли Б-г, но я в это верю и я верю в это так, что для меня это становится
практически знанием, я уже говорил про ядро атома, я его ни разу не видел, только на картинках,
но я знаю что оно есть, так же и с Б-гом, я знаю что он есть, потому что я очень сильно в это верю.
что касается Торы, во всех называемых себя монотоистическими религиях (иудаизм, христианство, ислам),
признаётся что Тора была получена Моисеем от Б-га, если есть сомнения можете спросить у своих попов,
по поводу библии- все знают когда и кем она была написана, это тоже к попам, они подтвердят, коран- Магомет,
пророк, но всё же человек.
Во всех религиях за первоисточник берут ТАНАХ- пятекнижие Моисеево, которое во всех религиях считается полученным
от Б-га.
где противоречие в моих словах?
или ты сравниваешь свою веру в то что есть полно евреев христиан с моей верой в Б-га?
я это уже три тысячи раз сказал, что я не смогу убедить, человека не хотящего в это верить
и я же сам говорил, что однозначных фактов нету
это всё уже сказано
но если ты и тебе подобные говорят о том, что Тору сочинил Моисей
то христианство это чистое идолопоклонничество, потому что в основе
христианства лежит Тора переделанная в ветхий завет
о чём тогда вообще разговаривать
sparrowson [20.07.2012 13:43] :
Сколь угодно большая сила веры никогда не превратит её в знание.

Нет, не так же. Ибо:

Про ядро атома ты знаешь, потому что его существование доказано строгими физическими экспериментами. Существование Всевышнего нельзя строго доказать и опровергнуть, можно только верить. Вот тебе и противоречие - ты сравниваешь несравнимое. Точно так же ты можешь утверждать, что полетишь из окна, как птица, потому что "так веришь", что "практически знаешь". Объективных законов физики это не отменит, впрочем.

Не получается ли, что вся суть дискуссии в том, что ты хочешь сказать "так вы тоже дураки"? Если кто-то считает меня идолопоклонником, то пусть считает. Меня их считание идолопоклонником не делает, я не кланяюсь доскам и палкам.

С этого надо было начинать, и не было бы дискуссии на 100500 страниц. Каждый из нас будет гореть в своём аду Я вполне осознанно предпочитаю ад христианский
alien8 [20.07.2012 13:54] :
Забавно. Во всем мире подняли бы визг, типа там нетолерантность и даже религиозная рознь (экстремизм, терроризм и посягательство на свержение власти до кучи), а тут - "у нас закон такой - и пошли все нафиг"
И ничего, "мировая общественность", на которую любят кивать, утерлась.
Поди, попробуй запрети в страну въезд евреям. На основании "а у нас вот такие законы и все".
Вопль на весь мир раздастся, антисемитизм - само собой.
Тут недавно главный немецкий еврей добился, чтоб немцы-футболисты съездили в Освенцим - ну, типа, шоу - дань памяти и все такое, не абы кто, а вон, "публичные люди".
Так еще и недоволен остался - "а чо вас так мало поехало, почему не все"?
Не, евреи молодцы, чего уж...

Только потом не надо вопрошать "а за что?"
Если кто постепенно садится на шею - падать будет вовсе не постепенно, а сразу и больно.
alien8 [20.07.2012 14:05] :
Не-не. Вот так вот будет проще показать пальцем - мол, умные люди - видали дурака-атеиста?
Что и проделывается. Уходя от ответа.

Надо деликатнее
Вот Творец есть - а точно вы с ним беседовали?
Верующие - не только тут,а вообще - очень не любят подобные вопросы - потому что вероятность того, что они говорили не с Творцом - достаточно велика, а значит - вся религия насмарку. Проще уж всяко придраться к спрашивающему, выставить его дураком, забодать умными словами и т.д....
Предпочитают как раз к существованию Творца "вообще" сводить - тут им проще.

А простейший вопрос, по аналогии "губернатор N-кой области существует, но ты уверен, что это он тебе вчера предлагал его заместителем стать, а не коллеги тебя разыграли?" - ты сам видишь, что вызывает, применительно к религии. Тут и диалектика и прочее....
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]