Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Ельцин - 1ый!
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9
[Ответить]
alien8 [27.04.2007 23:00] :
Slav_on
А что, вы, как умный (несомненно) человек, дейсвительно повелись на пропаганду, что Зюганов (по совершенно непонятным причинам) хочет "сделать все, как было"? Ну вот спит и видит, как будет объявлять айподы враждебным продуктом
и заставлять всех учить марксизм-ленинизм?Ндаа. Теперь уже я смеяться буду. Хотя...в свое время это сработало - как раз когда рейтинг Ельцину поднимали. Люди...что с них взять.
(PS- я не сторонник Зюганова. Но уж откровенные сказки тоже пересказывать не стоит. когда-нибудь людей будут пугать и демократами - мол, воровство, коррупция, разграбление страны, "неприкосновенная элита", для которой закон не писан....и т.д.и т.п.)
Мыслить надо не только сегодняшним днем. Понимаю, тяжело существам с короткой памятью и слабыми зачатками логики, подавляемых сильными эмоциями
(это не лично)
Новый папа [27.04.2007 23:16] :
- alien8 писал(а):
Понимаю, тяжело существам с короткой памятью и слабыми зачатками логики
sparrowson [29.04.2007 00:13] :
Долго думал, как выразить своё отношение
Вообще говоря, большинство (если говорить не только про достопочтенных коллег по форуму) по привычке не осознаёт, что ЕБН был не более чем одним из многих, частью команды. И отличался в основном тем, что его вместе с несколькими другими персонажами часто покаывали по ящику. На самом же деле говорить, что "Ельцин сделал", "Ельцин освободил", "Ельцин развалил" и т.п. не совсем корректно. Он, грубо говоря, - дитя своего времени и, как уже сказано, публичное лицо команды.
В его "подходящести" и "нужности" для властвовавшей (и, видимо, продолжающей это делать) команды сомневаться не приходится - неугодного бы увели в сторону от большой политики куда как быстрее. Вспомним хотя бы Хрущёва. Ну а говорить о своём отношении к этой команде мне даже лень, слишком много нелестных эпитетов - долго печатать.
Впрочем, восторжённое отношение к нему тоже понятно - в некотором смысле он оказался в нужное время в нужном месте. Восторг от вседозволенности, в самых разных проявлениях захлестнувшей страну, совпал с его пребыванием на президентском посту. Которое, естественно, подразумевает постоянное "свечение" главы государства в СМИ, оставляющее в головах людей необходимый отпечаток.
Раз уж подняли вопрос о президенте, то ВВП, со всеми его недостатками, куда как предпочтительнее, чем (назовём его так условно) ЕБН-2. Далеко не худший вариант.
P.S. К вопросу о поднявшейся волне патриотизма и восторжённого отношения к Ельцину - напоминает анекдот. Звонит Путину губернатор Красноярского края - "Вышлите, мол, срочно вагон водки, народ протрезвел - спрашивает, где царь-батюшка..."
Polosatiy_io [29.04.2007 01:30] :
sparrowson
Вобщем все верно. Президент не отвечает за каждого исполнителя, он назначает министров, представляет кандидатуры ответственных людей по различным линиям.
А в ситуации когда резко меняется общественно-политический строй и не понятно кто из претендентов на ответственный пост "казачек засланный" или попросту растратчик (напомню еще раз, что эти претенденты ГОРАЗДО более квалифицированные специалисты в своей обласи, а потому, в целях прикрытия своих корыстных действий и "косяков" могут дооо-оолго пудрить мозги).
Тем более, что это вам не подписание контракта или планирование бизнес-проекта, когда о том, что вас "кинули", или о том, что ответственный менагер облажался станет известно спустя несколько недель - в то время целиком менялось ВСЕ и нельзя было так просто перенять экономическую или социальную модель другого государства (а просто нет аналогов, особенно если учитывать неизбежный переходный период) как шаблон сайта.
Собственно заслуга БНЕ как личности, это то, что он взял на себя ответственность за все эти "ломки". А то, что при этом он снимал определенные "сливки" - закономерно (может и не совсем законно).
Вообще у администрирования гоударством есть довольно прямая аналогия с администрированием сети - админ может быть демократом и открыть всем все, а может быть тираном, закрыв всем все кроме главной странички rbc или mosnalog, при этом выделить полный доступ для "семьи" - определенного круга сотрудников.
alien8 [29.04.2007 04:13] :
>>Собственно заслуга БНЕ как личности, это то, что он взял на себя ответственность за все эти "ломки".
И в чем заключается эта ответственность? В словах "я беру ответственность!!!" и в то же время личной неприкосновенности?
Хорошая ответственность. Строгая. Куда уж до нее тюремному заключению
>>Вообще у администрирования гоударством есть довольно прямая аналогия с администрированием сети - админ может быть демократом и открыть всем все, а может быть тираном, закрыв всем все кроме главной странички rbc или mosnalog, при этом выделить полный доступ для "семьи" - определенного круга сотрудников.
Сотрудник пишет служебку, что для работы ему нужны такие-то ресурсы - и админ открывает (если это обоснованно и подписано руководством).
Если начинает "быковать", да еще и присваивать деньги, выделенные на покупку оборудования/расходников - вряд ли кто-то будет его оправдывать - мол, ну кто кроме него - что-то никто не взялся, ему же трудно...
Вор должен сидеть в тюрьме.
>>Президент не отвечает за каждого исполнителя, он назначает министров, представляет кандидатуры ответственных людей по различным линиям.
Любой руокводитель отвечает за деятельность организации в целом. И отмазки типа "я думал, мой помощник хороший, а он обманул" - как-то не прокатят.
Кроме того - сразу, конечно, распознать человека нельзя. Но вот человек постепенно проявил свою гнусную сущность. И что? Что мешает его наказать? Религия?
Причем наказать - это вовсе не перевести на другую "хлебную" должность или отправить на персональную пенсию.
Чем выше должность, тем больше ответственность. Чем больше украл - тем строже наказание.
А не как у нас- за мешок картошки могут дать больше, чем за миллионы баксов. Да еще условия "отсидки" весьма различаются.
>>А то, что при этом он снимал определенные "сливки" - закономерно (может и не совсем законно).
Да ладно бы он один. А то со своей кодлой такие "сливки" снял - только дно осталось. И, типа, все законно. Все честно.
То есть, когда воровать дают - это законно. Но если строго по закону ворье прижать - тут же начнется вопль о демократических ценностях.
Вот из-за этого и хочется двуличных "дерьмократов" и "ворьезащитников" в пыточный зал, а потом инвалидами выпустить - пущай доживают.
Еще интересно - фактически складывается псевдоэлита - это уже не только сами махинаторы, но и их дети, уже вполне законно владеющие ресурсами. И которые будут указывать нашим детям, что, типа, работать надо, а не нехорошие вопросы задавать.
Похоже, так аристократия и формировалась. Не кто "благороднее", как нам вкручивают, а кто наглее, бесцеремоннее и вороватее.
И эти урки потом еще будут гордиться "древностью рода"
Мерзко как-то.
немного легче, когда вспоминаешь, что есть еще и другая каста людей, у которой специализация - уничтожение всяких тварей
Новый папа [29.04.2007 11:32] :
- alien8 писал(а):
Хорошая ответственность. Строгая. Куда уж до нее тюремному заключению
Позволю себе привести отрывок из книги В.Тарасова "Принципы жизни"
Обучение гарема.
_________________
- Я прочитал все четырнадцать глав твоего трактата. Хороший
трактат. Но теория - одно, а практика - другое! Не мог ли бы
ты показать свое искусство на практике?!
- Могу.
- А какое тебе нужно для этого войско?
- Любое.
- Тогда возьми мой гарем.
- Полководец построил женщин во дворе дворца, разбив их на два
отряда по девяносто человек в каждом. Объяснил, где право,где ле-
во и что такое кругом. Выбрал двух любимых наложниц князя и поста-
вил их офицерами над отрядами:
- Я буду давать команду офицерам, а офицеры - солдатам, - и ско-
мандовал налево!
Офицеры, смеясь, повторили команду, а солдаты ее не исполни-
ли : rкто повернулся налево, кто направо, а кто и вовсе сел на
траву.
- Не получилось, - сказал полководец, и повторил свое объяс-
нение.
Но и снова получилось то же самое.
- Снова не получилось,- сказал полководец,- Кто виноват? Я не виноват,
я даже повторил свое объяснение. Солдаты виноваты? Нет, не виноваты.
Потому что офицеры отдавали команды таким образом, как будто имелось
ввиду ее невыполнять. Виноваты офицеры. Отрубить им головы.
- Нет, нет, - сказал князь,- Достаточно. Я вижу, что ты хоро-
ший полководец!
- Нет, князь,- возразил полководец,- Если мы не отрубим им
головы,про тебя будут говорить, что у тебя полководец,чьи
приказы не выполняются.
Головы отрубили, полководец поставил других офицеров,и ста-
ло получаться.
-Вот князь. Это еще не очень хорошее войско, но я готов идти с
ним и сражаться!
Но князь в досаде махнул рукой и ушел.
Теория - это , действительно, одно, а практика - другое.
И тут же все олигархи построились рядком и начался бы порядок?
Сильно сомневаюсь.
К примеру, я не знаю как управлять страной чтобы было хорошо. Но, допустим, вы знаете. Так идите в президенты! Не преступно ли это сидеть и ничего не делать? Само собой нужны будут деньги на пи-ар акции, на скупку голосов (а иначе так и будете со своими светлыми идеями сидеть). Давать деньги вам будут спонсоры в обмен на определенные привилегии в будущем. Дальше мысль развивать?
ВадимП [29.04.2007 11:55] :
- Новый папа писал(а):
идите в президенты! Не преступно ли это сидеть и ничего не делать? Само собой нужны будут деньги на пи-ар акции, на скупку голосов (а иначе так и будете со своими светлыми идеями сидеть). Давать деньги вам будут спонсоры в обмен на определенные привилегии в будущем. Дальше мысль развивать?
Но Ельцина привела к власти Межрегиональная депутатская группа (на момент 1-го Съезда народных депутатов СССР ее численность составляла 268 депутатов). Сколько по-Вашему он заплатил Сахарову? Правильно - нисколько. ЕБН пришел к власти не обремененный никакими обязательствами перед "денежными мешками", потому что никаких спонсоров тогда просто не было.
Зачем же он-то тогда начал привилегии раздавать?
Новый папа [29.04.2007 12:01] :
А шут его знает
У нас вся страна лучше футболистов знает куда надо было пас давать, только что-то толку от этого нету
const_mech [29.04.2007 13:21] :
Новый папа, В. Тарасову хватило бесстыдства совершенно исказить смысл передаваемого отрывка. Заменив его на обратный.
Почувствуйте разницу:
Очень довольный правитель спросил, если возможно, я хотел бы подвергнуть вашу стратегию маленькой проверке". Сунь-цзы сказал: "Это возможно. Мы можем произвести проверку с помощью женщин из внутреннего дворца". Правитель сказал: "Согласен".
...
Сунь-цзы понял, что женщины будут продолжать смеяться и не остановятся. Сунь-цзы был в ярости. Глаза у него были широко открыты, голос подобен рыку тигра, волосы на голове стали дыбом, а завязки шапочки порвались на шее.
...
Сунь-цзы сказал (правителю): "Я уже назначен полководцем. Согласно правилам для полководцев, когда я командую армией, даже если приказы отдаёте вы, я могу их не выполнять". [И обезглавил их].
Он снова ударил в барабан, и они двигались налево и направо, вперед и назад, разворачивались кругом согласно предписанным правилам, не смея даже прищуриться. Женщины молчали, не осмеливаясь взглянуть друг на друга. Затем Сунь-цзы доложил правителю У: "Армия уже хорошо повинуется. Я прошу ваше величество взглянуть на них. Когда бы вы ни захотели использовать их пройти через огонь и воду, это не составит трудностей. Их можно использовать для приведения Поднебесной в порядок".
Однако правитель У неожиданно оказался недоволен: "Я знаю, что вы превосходно руководите армией. Даже если благодаря этому я стану гегемоном, я не желаю достигать цели такой ценой. Полководец, пожалуйста, распустите армию и возвращайтесь к себе. Я не желаю продолжать".
Сунь-Цзы сказал: "Ваше величество любит только слова, но не может постигнуть их смысл". У Цзы-сюй увещевал: "... Сейчас, когда ваше величество искренне ищет талантливых людей и хочет собрать армию для того, чтобы наказать жестокое царство Чу, стать гегемоном в Поднебесной и устрашить удельных князей, если вы не назначите Сунь-цзы главнокомандующим, кто сможет перейти Хуай, пересечь Сы и пройти тысячу ли, чтобы вступить в сражение?" Тогда правитель У воодушевился. Он приказал бить в барабаны, чтобы собрать штаб армии, созвал войска и напал на Чу. Сунь-цзы взял Шу, убив двух полководцев-перебежчиковЖ Гай Юя и Чжу Юна.
alien8 [29.04.2007 14:54] :
>>Вы в серьез верите, что стоило Ельцину сказать: "Так, руки по швам, ща будем в стране наводить демократию и без воровства пжста!"
И тут же все олигархи построились рядком и начался бы порядок?
Сильно сомневаюсь.
Разумеется, нет.
Но тогда по вашей логике следует вообще расформировать все органы правопорядка. Зачем они? ведь 100% преступников все равно не переловить.
Насчет "построиться"....Как вы думаете, при тов.Сталине олигархи чувствовали бы себя столь же вольготно?
(я не к обсуждению деятельности Сталина. Тем более, что и его окружение не бедствовало. Просто насчет воровства в особо крупных размерах.)
Только не надо про ВСЕ ужасы того времени. Конкретный вопрос - Сталину докладывают, что некий N увел у государства пару миллиардиков рублей
Или проще - на в/ч деньги отпущены, но топлива для техники все равно нет - часть небоеспособна.
Наверное, Сталин разводит руками и говорит "Ну что я могу поделать-то....Надо, панимаишь, прекратить это воровство, только вот как?...А черт его знает, куда девались деньги..."
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]