HPC.ru lite - Все форумы
Форум: PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS
Тема: подсказки :-(
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9

VctOs [16.10.2005 18:01] :
IMHO важно чтобы с первого раза подсказки были без необходимости привыкания понятными. Иначе до привыкания дело может и не дойти.

Настройк смогут осилить в лучшем случае 10% пользователей.

Как Вам такой вариант:
Самый правый,
Второй справа
Третий справа?
VctOs [16.10.2005 20:20] :
Опять неправда. Затем последовал Ваш текст на дцать строк от Пт Сен 02, 2005 21:06. Признаюсь, я совсем не понял, что в нем может требовать ответа. В ответ Вячеслав написал: "Уважаемый Чайни, спасибо за Ваше участие. Ваша позиция нам ясна". Здесь я себя совсем тупым начал чувствовать, потому что опять не понял, что может быть ясно Вячеславу.
Потом был Ваш пост от Пн Сен 05, 2005 14:27, на который Вячеслав ответил Пн Сен 05, 2005 15:39. И только потом вопросы, оставшиеся без ответа.

Стоп. Со слова "должен", пожалуйста поподробнее. На основании чего должен? Изначально Вы высказали предложение, а не вопрос. Ваши оставшиеся без ответов вопросы касались того, когда по Вашему предложению об изменении постановки задачи будет принято решение и когда о нем Вам будет сообщено. Так? Но, извиняюсь, почему Вы считаете, что фирма, продавшая Вам лицензию на право использования программы в том виде в котором она есть, должна комментировать достаточно абстрактно сформулированное предложение об изменении постановки задачи на проектирование этой программы?

Ниже мы выяснили, что Вы ожидали правдивый ответ о плане развития продукта. Но спрашивали-то Вы о чем? Если я правильно Вас понял, Вы просили сообщить о решении относительно Вашего предложения "изменить постановку задачи". Как связана постановка задачи и план развития продукта? IMHO, любое изменение постановки задачи развитие продукта приостанавливает. И наоборот: постановку задачи можно менять хоть каждый день, но из этого не следует, что продукт от этого будет развиваться. Так или не так?

Любое действие или бездействие говорит об отношении. Но не однозначно. Вы вероятно считаете, что к Вам отнеслись отрицательно, оставив Ваш вопрос о сроках ответа без ответа. Я могу обратить Ваше внимание на то, что: а)с Вами вели достаточно длительную переписку; б)Вам не ответили полуправдой-полуложью; в)Ваш вопрос до сих пор присутствует на форуме. Это однозначно говорит о том, что к Вашему мнению было проявлено определенное уважение. Не согласны?

Еще как чувствую. Вы или не внимательно прочли то, о чем мы сейчас флудим, или уже забыли о чем идет речь, или умышленно используете подмену понятий. Исходный разговор шел о _разработчиках_:
.
Теперь подумайте на тему, что такое фирма и как _фирма_ может отвечать на вопросы?
VctOs [16.10.2005 20:46] :
Извините за нескромный вопрос, Вы как много видели этих самых "любых контор"? Или сообщили нам о том, что пишут в букварях? По моему опыту, более чем в половине российских фирм, занимающихся разработкой ПО (исключая согласно Вашему предложению шароварщиков) не знают что такое проект и чем реализация проекта в корне отличается от прочих видов бизнес-активности.

По-Вашему руководители проектов существуют для получения заданий от руководства и координации работы десятка программистов?

Никакой проблемы в том, что кто-то считает себя умнее кого-то я не вижу. Проблема появляется только когда нахватавшиеся верхов люди с умными лицами или растопыренными пальцами начинают писать ерунду, а другие посетители, из числа не нахватавшихся верхов, начинают к этой ерунде относиться как к истине в последней инстанции, потому что у тех, кто должен заниматься на форуме продукта просветительской деятельностью сил на это не хватает.
Чайни [17.10.2005 04:46] :
Уважаемый VctOs.
Опять неправда.Неправда ? Не проигнорировали ? На все вопросы ответили, значит... Надо же, а я не знал.
И тут же Вы говорите:Простите, так ответили на вопросы или нет ? Ничего не понимаю... Вы классически меня запутали.
Далее:Как я считаю - моё лично дело, Вас оно не касается, не правда ли ? Но вы опять сказали, что есть вопрос, оставшийся без ответа.
Вы уж определитесь, пожалуйста, есть такие вопросы или нет ?
И вообще...
Я пишу о конкретной ситуации, Вы же полезли в
дебри:При чём тут прозвучавшее предложение, если я говорю сейчас о вопросе ? О конкретном вопросе. И только о нём. И больше ни о чём.
На всё остальное отвечать не имеет смысла, потому не буду.
Вы и программы также неконкретно пишите, выдирая лишь отдельные моменты из контекста, используя витиеватые алгоритмы и обороты, запутывающие не только заказчиков, но и конечных пользователей (не алгоритмы путают пользователя, конечно, а программы... это чтоб Вы к словам не придирались) ? В своём ответе Вы противоречите самому себе, потому предлагаю закончить эту бесполезную дискуссию. Со своей стороны, по крайней мере, я это сделаю прямо сейчас. Можете продолжать отстаивать и оттачивать свою "логику" на неТаким проще "впаривать" продукт ни за что не отвечая.
И Ваш этот "выпад" в мой адрес (я правильно Вас понял ?) снова не имеет смысла - Вы не знаете цену моим "верхам", ибо Вы не видели того, что я делаю. Вам нечего оценивать Я же видел плоды Вашего труда - это система PGPS, заявленная как помощь водителю, а на самом деле просто опасная для него. Вот это скорее похоже на "по верхам" (согласитесь, Ваш "переход на личности" я просёк быстро )
Если бы Вы сразу не "упёрлись" в "правильность" работы системы, защищая "честь мундира", а послушали людей (не только и не столько меня, который по-Вашему - "по верхам") и конструктивно вели диалог (а в этой ветке Вы показали, что можете), возможно Вы бы сделали нормальный, а не опасный для жизни продукт. А люди ведь давали довольно толковые идеи (или они тоже "по верхам ? ). В итоге, Ваш алгоритм - не просто лучший на Земле, а с явными ошибками.

Со своей стороны - у всех присутствующих прошу прощения за флейм (или как там его). Надеюсь, больше это не повторится
BreQwaS [17.10.2005 11:07] :
Не очень. Но во всех, что видел, был человек, который уже не программирует, а управляет другими программистами. Называют его по разному.

Про нахватавшегося верхов и ерунду - это ко мне было, или к Чайни? Если ко мне, то, если честно, не вижу никого, кто принимал бы мои слова хоть за какую-то истину

А ИМХО - она-таки есть. Вот мы тут сидим, флеймим - но ведь никто, НИКТО из нас не знает, чем на самом деле заняты разработчики. Может они софтину на девайсы с другими экранами портируют, может карту телеатласа прикручивают, может вообще пишут какую-нибудь большую и страшную версию, которая будет вся из себя новая и в которой будут решены все эти проблемы...

Но мы об этом не знаем. И не узнаем до поры. И это (с их позиции) - верный подход.
VctOs [17.10.2005 11:58] :
Опять неправда.Неправда ? Не проигнорировали ? На все вопросы ответили, значит... Надо же, а я не знал.
И тут же Вы говорите:Простите, так ответили на вопросы или нет ? Ничего не понимаю... Вы классически меня запутали.
Далее:Как я считаю - моё лично дело, Вас оно не касается, не правда ли ? Но вы опять сказали, что есть вопрос, оставшийся без ответа.

Извольте. В своем сообщении, которое я назвал неправдой Вы использовали слово "последовал" (я его выделил в цитате). Это слово подразумевает рассмотрение событий в их исходной последовательности. Выдергивание событий из рассматриваемой последовательности так же как и выдергивание фрагментов из цитат приводит к искажению смысла. В данном случае очевидно, что до "включения игнора" представитель службы техподдержки имел с Вами достаточно продолжительную бкседу.

Вот полная цитата, в ней нет неопределенности относительно факта наличия вопроса.
Вопрос действительно был задан позднее, Ваша неправда заключается в некорректно использованом Вами слове "последовал", подразумевающим рассмотрение событий в их последовательности.
Чувствуете разницу.

При чём тут прозвучавшее предложение, если я говорю сейчас о вопросе ? О конкретном вопросе. И только о нём. И больше ни о чём.
Вот Ваш конкретный вопрос:
>Можно надеяться, что о принятом решении разработчики (а ещё
>лучше и правильнее - руководство) сообщат ?
>(и вполне логичный вопрос, чтоб не мучить никого лишними
>вопросами - каков будет срок принятия решения ?)
>Я правильно понял - ответа не будет ?
Даже три вопроса. Если говорить "о нем и только о нем" можно понять, о чем Вы спросили?

Разумеется, с Вашей стороны виднее какие программы и какой левой лапой я пишу.

Таким проще "впаривать" продукт ни за что не отвечая.
И Ваш этот "выпад" в мой адрес (я правильно Вас понял ?)

Обоснуйте.
Во первых я отвечал не Вам.
Во вторых употребил множественное число (люди).
В третих, ничего не указывает на то, что в этом форуме такое событие имело место быть.

В четвертых, почему Вы считаете, что слова о "пишущих ерунду, нахватавшихся верхов людях с умными лицами или растопыренными пальцами" могут иметь отношение к Вам? Обоснуйте, пожалуйста.

Чайни [17.10.2005 12:44] :
А может кофе пьют, читают это всё и рж... смеются над этим
Насчёт верности подхода - ПГПС не похож на разработку сверсекретного стратегического оружия массового поражения (особенно если учесть, что большинство водителей Москву более-менее знает, и потому ездит не глядя на карту и снисходительно относится к женскому подсказывающему голосу по принципу "послушай женщину и сделай наоборот" ). Потому о каких-то перспективах, о планах развития можно было бы и упомянуть. Ладно бы система была безошибочной, но развивающейся - тут можно и умолчать об этом, и в этом вы правы. Но при наличии ошибок в системе дать информацию об их устранении - скорее правило хорошего тона в цивилизованном обществе, чем правило конкуренции в нецивилизованном

Уважаемый VctOs, Вы играете словами. Эта игра скорее филологическая, чем логическая. Есть более интересные игры в те же слова, к тому же развивающие логику Подсказать ?
Ну и спасибо за упоминание столь лестных слов Magic-а Были бы они Ваши, я бы не принял Ваш пассаж в свой адрес А так и доказывать тут нечего
Совсем P.S. Жаль, что Вы не нашли слов ответа на моё упоминание о "конструктивном обсуждении"
BreQwaS [17.10.2005 12:49] :
Ага, а потом, когда у них вдруг не получится реализовать какую-нибудь из заявленных фич, вы первым начнёте тут шуметь о невыполненных обязательствах и опасной для жизни программе

Благо тут есть над чем поржать...
Чайни [17.10.2005 12:54] :
А почему Вы считаете, что написать правильно работающую программу - трудновыполнимая задача ? Трудновыполнимая задача, скажу Вам - это написать такую в определённый срок А если срок не сильно ограничивать, что это вполне по силам нормальным разработчикам софта.

Именно поэтому я так и сказал
BreQwaS [17.10.2005 13:05] :
Кстати, именно так оно и есть. Написать программу, которая обычно работает правильно - одно. Программу, которая всегда работает правильно - другое. Я ещё не видел ни одного лиц. соглашения, в котором бы гарантировалось полное отсутствие глюков и ошибок.

Но это оффтоп. А так - с поправкй согласен. Я, собственно, и подразумевал. Другое дело, что в то время как срок "не сильно ограничивают", всякие Чайни на форумах бузят про то, какие плохие у нас программы и какие глупые программисты
[Тема закрыта модератором]
[< Назад]  [Вперед >]