HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Культурный флейм, слухи
Тема: AS интегрируют в винду.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

[Ответить]
const_mech [21.03.2006 02:22] :
С этой точки зрения вполне логичным выглядит встроенный Офис с Аутлуком. Однако этот пакет Микрософт вовсе НЕ спешит встраивать по умолчанию, но продаёт его отдельно. А коль так, то до уставновки Офиса Активсинк НЕ с чем синхронизировать.

А вот в Офис его вполне уместно включить.
igorekk [21.03.2006 08:36] :
Я не в курсе просто, поэтому вопрос: доступна ли спецификация AS где-нибудь? Чтоб Вася Пупкин смог написать AS-аналог.
Vladyslav [21.03.2006 11:50] :
<А коль так, то до уставновки Офиса Активсинк НЕ с чем синхронизировать. >
Эта мысль почему-то упорно игнорируется сторонниками удобств.

P.S. За возможность один раз не вставить CD с драйверами люди готовы штаны снять и позволить делать с собой все что угодно. имхо.
ВадимП [21.03.2006 12:09] :
Пусть и с большим опозданием, но за меня на Ваш вопрос ответили в этой статье. Как видите, европейские законодатели так же как и Вы сочли Apple монополистом. Хотя с российкой точки зрения, на мой взгляд, ситуация несколько сложнее - ведь Apple, насколько я знаю, не оказывает услуг по доступу к iTunes на территории России.
igorekk [21.03.2006 12:16] :
Согласен. Вот он - минус закрытого протокола. Нет бы хоть предоставляли какой-нибудь программный интерфейс для разработки синхронизации с другими программами. Думаю, что этого не дают.
Darkcat [21.03.2006 16:43] :
Для тех, кто еще не понял почему монополизация это плохо.

Рассмотрим такой вариант - есть Винда ($200, цены очень абстрактные, только для примера), есть IE ($50). Это продается вместе за $230 (скидка за пачку). Рядом есть Опера ($50) и FireFox ($50, я знаю, что они бесплатные, но пусть стоят денег пока).

Итак, мы идем в магазин и покупаем Винду со встроенным ИЕ за $230 баков. Дальше мы этим пользуемся. Если нас ИЕ не устраивает можем купить альтернативу или терпеть. По первому пути пойдут примерно 10-20% пользователей. Это статистика. Продажи Оперы и Лисы будут минимальны, на порядок ниже продаж (завуалированных!) ИЕ. Тоесть получая всего полцены с копии ИЕ Микрософт продает ГОРАЗДО БОЬШЕ копий что с лихвой перекрывает скидку в $20.

Чего добивается антимонопольный комитет. Винда отдельно, ИЕ отдельно. В этом случае если ИЕ будет стоить $50 то его вообще покупать не будут (по совокупности заявленного функционала он гораздо хуже). Снижая цену до $20 баксов Микрософт сможет выйти на равный с альтернативными браузерами объем продаж. Что вполне справедливо.

Далее. Точка зрения покупателя - продавая мне Винду+ИЕ мне навязывается чужое мнение. Альтернатива есть, но психологически перейти на нее труднее - ИЕ же халявный (что на самом деле не верно). Тоесть $30 баков Микрософт меня ЗАСТАВЛЯЕТ заплатить за продукт, который мне может быть и не нужен.

С точки зрения профсоюзов. Опера продается? Хорошо. Фокс продается? Хорошо. Значит у компаний-производителей есть стимул для дальнейшего развития - это значит привлечение новых людей и создание дополнительных рабочих мест - и это значит улучшение совокупного качества продукции (всех трех браузеров).

Когда у нас там ИЕ появился? В 98 году его в Винду впихнули с версией 4.0. Сейчас на носу 2006 год, текущая версия - 6.0 отличается только мелкими рюшечками. Опера за это время с нуля поднялась, Фокс тоже. Так что интеграция это зло. В первую очередь для самого продукта - нет альтернатив - продукт НЕ РАЗВИВАЕТСЯ!!!
igorekk [21.03.2006 17:12] :
Это не рюшечки - это поддержка стандартов Которые, правда, поддерживаются не полностью. Плюс "навязывание" своих нестандартных расширений.
[CpD]bob [21.03.2006 21:15] :
А как же бедные програмисты мокрософта, которых уволят из-за оперы и лисы?
С точки зрения потребителя важна полезность\потраченные деньги. Полезность, что бы там не говорили кординалисты, понятие субъективное. И для большинства людей наибольшую полезность позволяет достичь встроенный, интегрированный с системой браузер.

Вообще IE не так-то просто выдрать из винды - на него слишком много завязано. Или вы хотите, чтобы в корне реестра появилась ветка спрятать IE\поставьте здесь 0, чтобы он появился снова?
sshd [21.03.2006 21:54] :
дают.
можно писать свои плагины
ВадимП [21.03.2006 22:12] :
Совершенно не согласен!
На мой взгляд для потребителя подобная интеграция не только бесполезна, но и вредна.
Это может показаться парадоксом, но ситуация здесь абсолютно аналогична искусственному поддержанию монополистом монопольно низких цен на свою продукцию. Если Вы помните, это тоже строго запрещно законодательством любой цивилизованной страны. И не только в целях защиты конкурирующих производителей (их может и вовсе не быть), но и в целях защиты потребителя.
Да-да, низкие цены невыгодны именно потребителю. Потому что сегодня хозяйствующий субъект за счет монопольно низких цен выкинет из бизнеса конкурентов (или не даст им появиться, задушив в зародыше желание с ним конкурировать), а завтра потребитель получит тот самый второсортный продукт по десятикратной цене. Помните как МАП вынес предписание группе нефтеперерабатывающих компаний, которые обязались не допустить роста цен на бензин в течение определенного времени? Типичное картельное соглашение невыгодное в первую очередь именно потребителям.
Потому что получив выгоду в краткосрочной перспективе (до конца срока действия соглашения), потребитель проигрывал в долгосрочной.
Не видите аналогии с интеграцией в систему дополнительных сервисов? Выиграв (сомнительно) от того, что программу не нужно доустанавливать отдельно (на самом деле выигрыша тут нет - для ленивых пользователей можно продавать дистрибутивы с уже установленным IE. Главное, чтобы они предлагались наравне с дистрибутивами в которые включены другие браузеры. Или чтобы продавался вариант в котором браузеров сразу несколько, а в момент установки задается вопрос о браузере по умолчанию) пользователь тут же проигрывает в силу того, что у производителя пропадает стимул совершенствовать свою продукцию.
Господа, я понимаю, что тут собрались неглупые люди.
Посудите сами: если во ВСЕХ странах (начиная от России и кончая США) подобные монопольные действия запрещены, то наверное должна существовать и причина почему это сделано? И причина тут именно в защите как конкурирующих производителей, так и потребителей.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]