Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 [78] 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
Ar-Gen-Tum [04.04.2009 19:22] :
- vitas2000 писал(а):
Ar-Gen-Tum
Как вам кажется, кто создал первую икону?
Но интересно послушать.alien8 [04.04.2009 19:22] :
По поводу "честно-честно, текст дан Богом"
vitas2000
>>Мы верим, что Бог – Творец, Сущий вне времени и пространства, всеведущий. Он благ и любящий.
это ВАША вера. И ничего более.
>>Очевидно, что текст должен возвещать высокое учение, свидетельствующее о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим
Хорошо. Допустим, Библию не мог сочинить разум человеческий. Допустим, ее сочинил нечеловеческий разум. Но всякий ли "не-человек" - есть Творец?
Пункт 1 - незачет.
>>Итак, тот Ум, Который дал Библию – является источником правды. Он ненавидит ложь, чужд лицеприятия, совершенно справедлив. И Его заповеди приводят к совершенству все человечество.
Абсолютно недостоверно. Основано на представлении ..."комиксном", где злодей - обязательно злодей.
Что мешает быть "сволочью", но рассказывать, что вот-де надо быть хорошим?
Вспомните интриганов-людей - далеко не все они цепляли черный плащ и корону и кричали "Я черный властелин Зла"
Можно учить "не лгать", "не воровать" - будучи и лжецом и вором. Примеров достаточно даже среди людей. Вон, у нас каждый президент, и многие политики много и красиво говорят, что коррупция - это-де плохо
Так что - незачет и по этому пункту.
>>Третье свойство истинного откровения, если угодно его визитная карточка – это пророчества, точно сбывающееся спустя много веков после их произнесения.
Основано на ВЕРЕ, что ТОЛЬКО Творец может точно предсказывать будущее.
А если не только?
Незачет.
>>Следующим свидетельством богодухновенности данного текста являются Божественные чудеса, совершенные земным автором этого текста.
.....
Ведь и демоны, и их помощью колдуны могут наводить некое зло на людей. Творец благ и чудеса Его – благи.
что мешает сотворить и "благое" чудо, на пользу людям?
Опять-таки основано на ВЕРЕ, что все "плохие" могут только вредить. А вот что-то полезное сделать они прямо-таки в принципе не хотят.
Незачет.
Все тезисы опять-таки основаны исключительно на вере. Мол, и воскрешение может делать ТОЛЬКО Творец, и учить "добрым" поступкам может ТОЛЬКО Творец....
А вот необязательно. Как легко может догадаться любой, чей мозг не зашорен религиозными догмами.
И снова приходим к тому же - общение людей и Творца - не есть непреложный факт.
Кроме того - гипотеза о существавании множества миров - тоже ничему (ну разве что кроме чьей-то веры) не противоречит. И у каждого такого мира может быть свой Творец.
А над ними - вполне может быть Творец более высокого порядка.
Так что - православие - не более, чем человеческая "вера в прекрасное"
alien8 [04.04.2009 19:25] :
Ar-Gen-Tum
>>Как так? Как-же в таком случае изучать мир/вселенную?
А вот так. За разъяснениями - к ученым
Более того - сейчас есть теория (не вера, а именно теория, не факт), что и в нашем мире не все так однозначна, и что гравитация как-то влияет на "пространство-время", и у той же Земли (в смысле - около планеты) есть некоторые искажения в в ряде констант....
Надо не только проповедников слушать, как они ловко рассказывают об ученых. Но и самих ученых тоже
vitas2000
>>Вот именно без констант никуда-так никакую теорию не построишь и формулу не выведешь.
Вы меня извините, конечно, не хочется говорить о чьей-то необразованности (точнее образованности, но скудно-однобокой), но все же надо не только откровения и библии читать.
Можно. И выводятся. Но - с допущениями.
Пример - ньютоновы законы и формулы - в принципе верны. Но - на досветовых скоростях. Далее - другие формулы, константы...
Энштейнова формула - в принципе верна - но тоже до определенного предела.
И так далее. Нет никаких "неизменных констант". Есть только константы, стабильные в таких-то условиях. И не более того.
Господа, все-таки и учиться тоже надо и не только богословию. И интересоваться не только житиями и откровениями, судя о прочем - с "колокольни своей единственной веры".
Чтобы не было таких вот забавных измышлений - "я (великий я) считаю, что без констант ничего не выведешь, а ученые выводят, значит они тоже считают....."
Пообщайтесь наконец с учеными, чтобы не рассказывать о них вымышленные сказки, подгоняя факты "под свою правду" Или просто почитайте МИНИМУМ научно-популярные журналы (я не говорю уж о научных трудах - многие вообще фиг воспримешь без должной подготовки)
И заодно - помните, что наука без веры вполне обойдется (факт, что ряд ученых был истинно верующими - не делает веру обязательной для всех ученых), а вот вера без науки - фигушки
В любом случае - атеистов (или вот как я - не отрицающих, но и не слеповерящих) - намного больше, чем тех, кто принципиально отвергает научные достижения и до сих пор бегает с "палкой-копалкой" за слонами-кабанами
Ar-Gen-Tum [04.04.2009 19:37] :
- alien8 писал(а):
...
А вот так. За разъяснениями - к ученым
...
Более того - сейчас есть теория (не вера, а именно теория, не факт), что и в нашем мире не все так однозначна, и что гравитация как-то влияет на "пространство-время", и у той же Земли (в смысле - около планеты) есть некоторые искажения в в ряде констант....
...
Вблизи масс пространство сжимается. Чем больше масса, тем больше это сжатие.
И что? Фундаментальные константы от этого не поменялись.
А если поменялись, то ссылки в студию.
alien8 [04.04.2009 19:39] :
Ar-Gen-Tum
>>Информативно.
Ну я могу конечно сюда закопипастить какой-нибудь труд о многомерности и "непостоянности констант", вот только смысла делать сие действо в этой теме нет, да и нежная душа наших модераторов не выдержит такого издевательства-мегаоверквотинга
>>И что? Фундаментальные константы от этого не поменялись.
По формуле Эйнштейна - не может быть больше скорости, чем скорость света.
А вот ученые сейчас уже доказывают, что есть. Опять-таки, на уровне теорий, но все же.
Копипастить не буду, по вышеуказанной причине.
Да и честно говоря, я и сам мало что там пойму, кроме вывода
Ar-Gen-Tum [04.04.2009 19:43] :
- alien8 писал(а):
...
Пример - ньютоновы законы и формулы - в принципе верны. Но - на досветовых скоростях. Далее - другие формулы, константы...
Энштейнова формула - в принципе верна - но тоже до определенного предела.
...
Ракеты, даже на сильно досветовых скоростях запускают,
учитывая релятивистские эффекты.
Во всяком случае в дальний космос.
alien8 [04.04.2009 20:00] :
vitas2000
>>Да.А вы верите в другого бога?
Я же сказал - я не могу верить. Я могу делать допушения, рассматривать возможные варианты, а не "только вот этот, высочайше утвержденный".
>>И какой он?
Нет данных о количестве Творцов и их свойствах.
>>Если вы намекаете на внеземные цивилизации,то откуда данные?
У меня нет данных. Ровно так же, как и нет данных о Творце.
Но - вот вы же допускаете (даже свято уверены) тот вариант, что есть Творец. Вот и я могу допустить, что существа, со способностями выше человеческих - тоже есть. И что сущность, называемая аборигенами с Земли - Творцом - не единственное существо "с самыми крутыми способностями" и вообще может не быть Творцом.
Для простоты - Творец сотворил наш мир и теперь творит другие. До разумной жизни именно и только на планете Земля - ему дела нет.
Такое тоже ничему не противоречит. Кроме чьей-то веры
>>Вы верите в то что вас сотворила сволочь?
Меня лично или "как вид"? Лично меня "сотворили" родители.
А человеческий род мог быть сотворен....да кем угодно. Родители, как вам хорошо известно - не всегда есть благие и добрые существа.
>>Идите в колонию-пусть вас там воры научат тому как хорошо быть хорошим и почему.
А зачем в колонию? Возьмите наши законы - там где-то сказано, что убийство - это хорошо, изнасилование - тоже, ругательство и оскорбление - тоже? Нет, там как раз "нельзя" это делать.
А теперь посмотрите на тех, кто эти законы пишет и утверждает - они всегда соблюдают то, что "рассказывают" нам?
Вот то-то.
>>Если да кабы...есть данные другие?
Такое же "если бы да кабы", как и ваше. Я допускаю, что предсказать будущее (если такое вообще возможно, есть разные мнения, в том числе и об эластичности бытия, но пока не будем об этом) - может не только одно существо.
Вы - настаиваете, что только одно. Причем - я допускаю разные варианты, вы утверждаете, что верен один-единственный. Вот вы и доказывайте. А вот и не сможете, кроме "а вот в Библии кто-то написал, что только Господь....."
>>Разве не Начальник Жизни и сама Жизнь-Господь может только ее распоряжаться?
А разве творец одного из множества бесконечных миров - есть Начальник Всея жизни??
Вы это вот....если уж в своей вере превознесли своего Творца "выше и круче всех" - это еще не факт, что так и есть. На высшем уровне это может быть заурядный ремесленник. Небось и не думали над этим?
>>Да нет ваша ГИПОТЕЗА ничему не противоречит но она всего лишь гипотеза
Ровно настолько же, как и ваша гипотеза о том, что имеющаяся у вас информация
1. Дана лично Творцом
2. Является правдой, а не искусной манипуляцией со стороны Творца.
Плюс к тому - гипотеза о том, что Творец - всеблаг и всеведущ и т.д. и т.п.
Так что - гипотезы, вероятности, возможности....
Вы ухватились за одну из них, я нет.
>>которому кстати сколько лет?Столько же сколько и звездным войнам?
А что вы знаете о "звездных войнах"?
А у меня вот "видения были", значит я "истину" знаю, а вы - нет
alien8 [04.04.2009 20:09] :
vitas2000
>>Вера без науки жила 15 веков и последняя в своем развитии благодарна первой а не наоборот.
Небольшое уточнение - под наукой я подразумеваю не "чопорных ученых в мантиях", а вообще людей, делающих какие-то открытия, изобретения....
Даже хоть создателя каменного топора (хотя конечно персонифицировать личность вряд ли можно).
А шаманы, жрецы, священники - они-то с удовольствием всем этим пользовались. Давая взамен призрачную надежду, что вот они пошаманят (проведут обряд, призовут милость духа или Бога....) и тут же прибежит стадо вкусных оленей
Ну, отрицать не буду, за служителями культа можно записать искусство врачевания, да. Плюс, на определенном этапе - письменность, изготовление и хранение книг и т.д.
Хотя вера тут опять-таки имела небольшое значение - вы ж сами сказали. что все "нехристиане" поклонялись ложным богам-демонам, а значит и врачевание - тоже чисто человеческое умение.
Так что - увы.
Да что далеко ходить-то? Без достижений науки - люди будут отброшены в "каменный век". А вот без веры (хотя бы без православной) - сами можеет видеть - люди вполне обходятся.
AndyKK [04.04.2009 20:21] :
vitas2000, предоставил интересный материал, только процесс научного строительства там описан абсолютно неправильно. Почему ? Мне приходится заниматься разработкой, модернизацией, иногда ремонтом сложных электронных устройств включащих микропроцессоры. Зачастуюю сталкиваюсь с проблемами, которые "в лоб" я решить не в состоянии, что делаю, да просто бросаю над ней мучатся (у меня это называется загрузить комп)... Проходит от 1-.... суток, встаешь утром, а решение проблемы лежит в твоей голове "на блюдечке" - бери и пользуйся. То что моя "душа" или часть ее ищет информацию в "информационном" поле я знаю. Так что нельзя делить мир на физический и "чертовщину", мы живем в РЕАЛЬНОМ мире, а он включает в себя много чего
ВадимП [04.04.2009 20:55] :
- vitas2000 писал(а):
Мне незачем доказывать-я вам обосновал свое упование-вот вы и докажите обратное раз сомневаетесь.
Почему мы их не видим? Да потому что они приниципиально ненаблюдаемы! А почему тогда розовые? Потому что я в это верю.
Где доказательства их существования? Мне незачем доказывать-я вам обосновал свое упование-вот вы и докажите обратное раз сомневаетесь.
Идеология ничем не отличающаяся от Вашей.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]