HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 [78] 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
alien8 [24.07.2012 01:13] :
Я не обвиняю, наоборот - привел пример, что это мы можем спокойно обсудить, вместо того чтобы обзываться друг на друга, в отличие от некоторых

Согласен.
Но ты ж еще удивлялся, почему евреев не любят?
Вот оно все в комплексе - тут нос воротят, тут пиарят, тут вой чрезмерный поднимают....
Напомню, я не о себе лично, мне не все в них нравится (русские ведь тоже не без греха), но не до ненависти.

Я не имел в виду каждого, тебя лично
А примеров полно - кто из народов больше всего пиарится на былых страданиях, термины всякие обвинительные сочиняет и пиарят...И ведь слово поперек скажи, сразу ярлык антисемита и гадость какая-нибудь. Ну, от страны зависит, но все ж...

Пример (один из многих) - меня в свое время поразило.
http://rusk.ru/st.php?idar=1000747

(не на этом сайте читал, если источник не устраивает, просто искать уж лень остальные)
Тупо уволили генерала - какой-то там дядька некабинетный, боевой, из спецназа. Да блин, если наших послушать насчет "пиндосов" (думаю, что и взаимно) - пол-армии уволить надо
А тут хай - как же, евреев обидели.
Короче, информационная война, и евреи тут преуспели весьма в образе жертвы, которую ни за что вот недолюбливают
Неверна. У меня частично арахнофобия [задумчиво поглядывая на очень полезного паукана Ваську, отожравшегося на халявных мухах]
Вот то инстинктивно
Насчет бандосов ты тоже в курсе - хоть как обзывайся домашними террористами -но к ним что-то на уровне инстинктов. Ну, понятно, что я не герой боевика, но про отношение если - то вот. Не могу их нормально воспринимать. Твари и все. При том, что никаких детских психических травм и т.д.
А с евреями нет.

Да и не так у нас оно актуально. Ну, типа евреи жадные бизнесмены и прочие ювелиры - есть такое - но все ж как-то лениво так, без особой злобы. А вот насчет т.н. "черных" - думаю, опрос злее получится.
alien8 [24.07.2012 01:39] :
Я понял. Просто не докапываюсь, а удивляюсь - то ты пишешь про исключительность евреев (ну пусть даже в их личном понимании, а не в плане нацизма), то потом удивляешься, что остальные как-то на евреев не так поглядывают....

Ты не пробовал, будучи отличником (допустим) подходить к менее способным (или просто более ленивым) и рассказывать, что ты умный, а их удел - двор мести?
И потом удивляться - "а чо это всех пригласили на день рождения, а меня нет?? Чего-то меня инстинктивно не любят, ведь по-закону-то не за что ненавидеть"
Вот как-то так.

Вот лезгинку на Красной площади (ну и вообще в таких, "видных" местах) законом тоже не запрещено танцевать. Но народу не нравится. И вовсе не сам танец, как таковой.

Ты не понял. Я не убеждаю тебя в том, что ты точно неправ. Ну или Дарт.
Я просто спрашиваю -как и что. Вот вы говорите - мол, был такой уважаемый человек, однажды Бога встретил....
Я - стоп, а точно это Бог был? Мало ли проходимцев в мире....А что высшие существа сплошь положительные - это только в советской фантастике было и то не во всей
Вон, греки тоже про Богов рассказывали, а оказалось - не боги то были, враки все, мифы....

Вы - Алиен, чо как маленький, давай интересные вопросы...
А я с самого начала, пусть вопрос примитивный даже получается, но все ж актуально
Когда выясним, что это Бог был - пойдем дальше - по писаниям, что он сказал...
До тех пор - повторюсь, можно и "Властелин Колец" обсуждать, уличая оппонента в том, что он про эльфов недочитал, а уже спорит, что их нет А Бог написал "ВК" или Толкиен -типа неважно, неинтересно.

А дальше - вот Дарт пока не может доказать, что Христос - сын Бога. Ну и что толку перескакивать этот скользкий момент и сразу "давай обсуждать, чего он сказал" - Библию и все такое?
Давай обсуждать, но только если он - сын Бога. А если нет - то фантазии основателей секты - это совсем отдельный вопрос
Тоже обсудить можно, только смешивать не надо.

То есть, все добровольно и быстро приняли христианскую веру? Так, что волхвы просто не у дел остались и "самораспустились", предварительно спалив алтари?
При Ольге что-то не спешили. При Святославе тем более. А при Владимире -ну прямо так прозрели враз, угу....
Как у нас "добровольцы" назначаются - думаю, в курсе? (и не только у нас, наверное).
А потом "весь народ, в едином порыве...." "по просьбам трудящихся...."
Ага, щасс.
Попробуй замени у нас православие...допустим на мусульманство - увидишь, как "добровольно и с песнями" будет
Ну, верхушка понятно - "куда князь верит, туды и мы внезапно уверовали".
По Торе не готов....а она вообще на русском есть? А то на вашем древнем как-то не умею

Модераторам.
Прошу прощения, что делаю двойные посты, один за другим, но иначе "простынки" слишком длинные выходят. Потому - в этой теме пусть можно будет, а?
(это у меня приступ запоздалой сознательности )
EvGor [24.07.2012 08:59] :
я не удивляюсь, как можно удивляться чему-то о чём ты знаешь с детства
я спросил может ли кто-то обосновать
пока никто не смог
сейчас армяне
а зачем слова поперёк? у кого, кроме так называемых Палестинцев, пересекаются интересы с Израилем/евреями?
ты статью почитал? что тебя удивило?
"Поскольку революция 1917 года обернулась миллионами жертв, то взгляд на евреев как на расу преступников совершенно оправдан"
на мой взгляд достаточно, для обвинения в антисемитизме
ну вот, а у кого-то так же к евреям
а с другой стороны глобуса к русским
вот это мне и не понятно
как можно ни разу не сталкиваясь, не общаясь, тупо ненавидеть
да я не удивляюсь и если пишу что-то подкрепляю фактами и цифрами
так ты всё таки признаёшь что евреи более способны?
я с менее способными на переменах и после школы всё переворачивал на уши,
только они тоже евреями были и попадались среди них полные дебилы
и в тоже время требуют он нас поделить нашу столицу на две части
можем простой опрос устроить, кого люди чаще встречают, учитывать только личное знакомство, а не газетные статьи-
евреев хороших врачей, учителей, инженеров, финансистов, музыкантов и т.д. или тех о ком постоянно пишешь ты
не хочу конечно богохулствовать, но может тот проходимец и был Б-гом?
хорошо, Моисей получил Тору от человека?
почему нет? религия основана на том что он говорил
я говорю о том, что библию переврали, без всякой связи был ли он божеством или нет
и в дополнение к этому пишу, что он и Б-гом не был
но можем этот вопрос не поднимать, можем только о книжке
давай не будем смешивать, оставим Иисуса в стороне
то есть недовольных перебили, идолов пожгли, волхвов и т.д. точно четвертовали
ты читать умеешь? ты понимаешь фразу "крестили кровью" ?
про русскую историю мне рассказывать не нужно, сам кому хочешь расскажy
есть, она уже на всех языках есть
обычно делают синхронный перевод, страница на иврите (справа) а левая на русском
а по библии типа готов
попробую, хотя предполагаю, что факт личного знакомства всё же играет кое-какую роль, как минимум в данной теме
и это принимается
сразу хочу попросить прощения у всех участников форума, кроме особо престарелых, за то что скорее всего в скором времени в этой теме появятся фразы и ссылки на все возможные ресурсы в которых будут упоминания о русской безграмотности, о русском воровстве, о русских проститутках по всему миру, о русских алкоголиках, статистики о том, что каждый второй сидит в тюрьме, о детской наркомании и как следствие полной деградации общества, о русских фашистах характеризующих всё общество ну и т.д.
сразу хочу оговориться, лично я никакой неприязни к русскому народу на испытываю, но если факты есть то почему бы их не опубликовать они же верны, значит можно смело писать
ещё раз приношу свои извинения, всё исключительно ради достоверности, правды для
Уважаемый ВадимП, если было желание выставить меня идиотов, Вы удачно справились с этим. Но если говорить откровенно, то я думаю Вы поняли, что имело ввиду автор когда писало и что имел ввиду я когда реагировал. Но с точки зрения букв, придраться не к чему ни у Вас ни у него.
alien8 [24.07.2012 11:09] :
Как-то нет, до евреев они и близко не дошли, не то, чтоб обогнать

Угу. В Израиле. Но не в Германии же. Что-то не слышно о таких репрессиях в Польше или Прибалтике, когда русских всяко обвиняют. Ну, максимум пожурят националистов слегка. А еврея даже словесно тронь - сразу "антисемит, вот, распять его!"

Не то, чтобы способны именно генетически. Просто их больше заставляют учиться. Ну вот как при Союзе - худо-бедно, но массовую грамотность повышали. Я не считаю, что, например, евреи самые умные, русские - шаляй-валяй, а таджики тупые - и все это изначально, от национальности. Нет.

Я тебене о фактах встреч говорю, а о представлении евреев в умах людей. Евреи - жадные и хитрые, кавказцы - гопники и бандиты, янки наглые, остальных за третий сорт считают, хотят весь мир прибрать к ручонкам..(но евреи их умнее и пользуются ими в своих целях ) .и т.д. и т.п.
Хоть и преувеличение, но не надо рассказывать, что прямо вот безосновательное, наговаривают на белых и пушистых, понимаешь
Я не говорю - проходимец точно. Но и не 100% факт, что Творец. Раз никто не знает, какой он.
И доказывать должен тот, кто утверждает, будто его встретил. А не другие - опровергать".
Ну вот простейший пример - "начальник позвонил и сказал сделать то-то". - А точно начальник? - Ну...я его голоса не знаю, но звонивший представился начальником

И что - все так и метнулись исполнять? Или все ж выяснят сначала?
Ты ж военный бывший - что такое "дезинформация" неужто не знаешь?
Ну или из гражданской жизни - что из себя представляют политики - знаешь? И причем говорят такие правильные вроде вещи....
Конечно, евреи нам историю переписали
AndyKK [24.07.2012 11:37] :
Котэ, полность с тобой согласен, давайте обсуждать израиль, вот только не знаю, кто там кроме меня был, исключая местных жителей !
Тема изначально была провокационной, я рекомендую ее закрыть ...
EvGor [24.07.2012 14:49] :
это ты просто не следишь за тем что в мире происходит
практически во всех парламентах обсуждается вопрос признать или не признать геноцид армян
странная у тебя логика, конечно же в Германии, а не в Израиле
к кому этот вопрос? к прибалтам? к русским? к евреям?
определись от кого ты хочешь получить ответ
ну и кто не прав?
ты же с претензией это говоришь, тебе не нравится, что русских гнобят, а реакции никакой
так значит всё упорством берут? работой над собой?
в союзе это 70 лет делали и кое-чего добились
а у нас 3500 лет поголовная грамотность, как думаешь чего-то могли добиться?
это от воспитания, ну и гены всё же играют свою роль
есть основания не спорю, но в большинстве случаев это стереотипы, ничем не подтверждённые
это был человек?
я не только военный, у меня ещё кое-какой опыт имеется
и что такое дезинформация хорошо знаю
мало того что переписали, так ещё сволочи и переделали
нет, блин слуха нету
евреи- израильтяне
я же никого не обличаю, я надеюсь Вы прочитали мой пост с правильной интонацией
это как пример, звучит ведь это как минимум по идиотски?
я же написал, что меня это оскорбляет не как ЕвГора лично, а как задевающее моё национальное самосознание
мудаком пусть меня называет
но моё мудачество не должно быть привязано к моему еврейству
и мой взгляд на сионизм или Тору не отображает взгляда всех евреев
вот меня лично можно как угодно, но без привязки к национальности
почему же? разве они не алкоголики и проститутки?
я против русских в России ничего не имею, и ни разу не сказал, что не люблю или не уважаю
и уж точно не говорил, что ненавижу русский народ
наоборот говорю, что хорошо знаком с русской историей, с историей христианства, с язычеством
с географией России и очень люблю русский язык (хоть и владею им плохо, как заметили некоторые участники форума)
даже Российское гражданство не так давно получил
alien8 [24.07.2012 22:18] :
Толерастию, которую прикрывают словом "толерантность" - тоже стоило бы запретить
А то ж, затыкание предохранительного клапана плохо заканчивается.
Что интересно, "пиндос" вроде ж не имеет какого-то матерного смысла.

Просто произносится с обидной интонацией, ну и звучит как-то...в тему интонации, что ли, вот и запретили
EvGor [24.07.2012 22:55] :
а жид это вообще нормальное слово в некоторых языках, но тем не менее
alien8 [24.07.2012 23:11] :
А, вспомнил. Ну, это все ж не так глобально, там просто одни Турцию поддерживают, а другие в плюхе ей заинтересованы, армяне так, повод
Парламенты поиграются и забудут.

Интересно бы от самих немцев
Нет, ну понятно, что не фашизм восстанавливать. Но могли б как-то на тормозах такое спускать, а не демонстративно-показушно сразу за пару слов увольнять, "антисимитить" и все такое. Тем более, ну, нюансы не знаю, но вроде как нормальный генерал получается, не складская крыса.
Такого сдавать, задабривая евреев, ну или сейчас вот перед турками всякими толерантничать - блин, как вот у нас Сталина поминают, не удивлюсь, что там и Гитлера вспомнят. Не "жду" или "одобряю", не "призываю", а просто - не удивлюсь.
А те будут спрашивать - "за что?"
У себя в стране можно высказываться чуть свободнее. Не беспредел и геноцид, а просто - свободнее.
Повторюсь, вот, к примеру, за обкладывание всяко "пиндосов" - у нас практически не наказывают
Потому что "наверху" негласно поддерживается образ во всем виноватого "внешнего врага" - НАТО и Штаты там в первую очередь.
А вот за некоторые более другие национальности - можно и схлопотать. Ибо не велено.
Могли. Только вот, пардон, если вы такие умные, чего такие гонимые?
Даже страну фактически в подарок дали. Нет, и там многого добились, не спорю. Но как-то....ну, "паразитирование" будет обидным и не тем, что я хотел сказать....но симбиоз, что ли, у евреев исторически получался лучше, чем "кто к нам с мечом придет, того под лед и спустим"

То есть, у нас культивировался (сейчас ослабло) образ "воина", умереть, но не отступить, а у евреев - "хорошо устроиться"

Ну и? Почему я - не верю, а ты - веришь? Данные разведки есть?
А "ну, ему кто-то встретился" - ну сам же понимаешь степень достоверности. Даже если это переписать тыщщу раз без изменений

Вот. Заметь, у вас там надо обрезаться, а то гражданство не дают, а у нас, например, ухо отрезать никто не требовал. (заодно желающих бы сильно поубавилось)
И если б потребовали - то такой вопль поднялся бы....
Несправедливо!

Разжигаем, гражданин?
EvGor [24.07.2012 23:16] :
В Эрец-Исраэль родился еврейский народ. Здесь сформировался его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создал национальные и общечеловеческие культурные ценности и завещал миру вечную Книгу Книг.

Катастрофа, обрушившаяся совсем недавно на еврейский народ, в ходе которой были истреблены миллионы евреев в Европе, вновь непреложно доказала необходимость решения проблемы еврейского народа, лишённого родины и независимости, путём восстановления еврейского государства в Эрец-Исраэль, которое распахнуло бы ворота отечества перед каждым евреем и обеспечило бы еврейскому народу статус равноправной нации в семье народов мира.

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.

Это - естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве.

Поэтому собрались мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения страны и сионистского движения

Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания рассеянных; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков

Мы призываем еврейский народ во всех странах рассеяния сплотиться вокруг евреев Эрец-Исраэль в деле репатриации в страну и её строительстве, и поддержать Израиль в великой борьбе за осуществление стремления сотен поколений еврейского народа к избавлению.

ВадимП, понимаю, что скорее всего Вам это не интересно читать,
это выдержки из Декларации о независимости Израиля
где говорится о еврейском государстве для еврейского народа
так же Вы сможете увидеть там связь между еврейством, сионизмом и Израилем
и я уверен, что вам станет понятно, что упоминание о моей национальной принадлежности в
негативном аспекте, после чего размещается ссылка на ресурс явно антисемитского характера (ведь
мы уже поняли, что сионизм, еврейство и Израиль взаимосвязаны), является ничем иным как призывом к
экстремизму. Опять проведение параллелей между еврейством, сионизмом и расизмом, никак нельзя оправдывать
поведение одного из представителей этой национальности.
Всё что я хочу Вам сказать- это то, что Вы целенаправленно переводите нарушение законов в простую домашнюю потасовку
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]