HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Юридические вопросы
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16

[Ответить]
Нешто [25.04.2013 14:01] :
А ты не подумал, что, если ты не продашь себе в убыток, то нашим имущим не на что будет седьмой лимузин покупать? Поэтому ты не прав и налоговая покарает тебя.
ВадимП [25.04.2013 14:18] :
Darkcat, я понимаю, что Вы сами в своих действиях смысл видите. Вопрос в другом - необходимо, чтобы этот смысл увидела налоговая инспекция.
В случае, когда коммерческая организация заключает безвозмездный договор ситуация выглядит как откровенная попытка уклониться от уплаты налогов.
И уже Вам вменяется в обязанность доказать, что это не так.
Вы приводили пример с щепой. Представьте, что её у Вас забрал какой-нибудь комбинат по производству ДСП.
Вы ему подарили. Какая Вам персонально разница, кому дарить - юридическому лицу или физическому, логично?
Но при первой же налоговой проверке можете считать, что Вы попали.
И потом можете сколько угодно говорить, что щепа - это самый обычный подарок, который традиционно принято вручать на Руси и что его стоимость не превышает 3000 рублей.
Вы сами понимаете,что Вас никто не будет слушать.
Сейчас я привел пример когда заключенная Вами сделка была бы ничтожна как не соответствующая закону.
Но дарение физическим лицам тоже было бы ничтожным. Налоговая инспекция посмотрела бы рыночную цену на щепу и признала бы весь доход, который Вы могли бы получить от её продажи, укрытым от налогообложения.

Вы почему-то придерживаетесь очень странной точки зрения, что налоговая инспекция должна доказать факт налогового правонарушения так, чтобы Вы с этим согласились. И полагаете, что пока Вы можете придумывать оправдания, никто Вас не сможет привлечь к налоговой ответственности.
Уверяю Вас, это не так. Ваши объяснения никто даже не будет слушать. Вам предложат изложить их письменно, приложат к материалам проверки и благополучно о них забудут.
И это совершенно нормально.
Потому что, как совершенно справедливо говорил Вам уважаемый Новый папа, если бы такие объяснения помогали бы избежать ответственности, то абсолютно все хозяйствующие субъекты перестали бы платить налоги.
Darkcat [25.04.2013 14:52] :
Да, а вычесть из этого дохода расходы на хранение и работу грузчиков налоговая инспекция не хочет? Даже если эти расходы на порядок превысят стоимость всей щепы? Прикол в том, что щепу можно продать как и снег - только в сезон. Зимой снег никому не нужен, зато нужно топливо. А летом ровно наоборот, снег можно продать. Но до лета этот самый снег еще нужно сохранить. Что вобщемто дороже, чем купить холодильник. Так и у меня - щепу можно продать, но потом. А сейчас я имею убытки изза ее хранения.

Хорошо, я оформляю с комбинатом договор на уборку территории от мусора. На 100 рублей. У меня всю щепу вывозят. Так я тоже не имею права?

И всетаки, почему вы не рассматриваете упрощенку? У нас малое предприятие, работает фактически 2 человека (хозяин и продавец). Работает так уже года 4 помоему. Пока никаких претензий, налог с оборота, еще пара взносов и все нормально. Претензий к нам нет. Нет вообще понятия прибыль. Как и самой прибыли вобщемта =) Полученные деньги вкладываются в материал и на аренду. Мал-мала уходит на зарплату.
ВадимП [25.04.2013 15:32] :
Если Вы не заметили, то именно её я и рассматриваю. Так что Ваша прибыль не является объектом налогообложения. Поэтому налоговая не будет задаваться вопросом, какую именно сумму вы потратили бы на хранение и продажу щепы - это ваши внутренние вопросы, которые её не интересуют. При вашей системе её волнует исключительно доход организации.
А бесплатная раздача товара, который можно было бы продать (даже себе в убыток) безусловно уменьшает налогооблагаемую базу.
Особенности отечественной системы налогообложения состоят в том, что предприятие часто вынуждено делать что-то себе в убыток (например, уплачивать НДС с не проданного товара) чтобы не нарушить закон.
Ничего не поделаешь. Dura lex sed lex.
Как Вы сами написали, у нас проще заплатить за утилизацию той же самой щепы, чем позволить желающим забрать её бесплатно.
Нешто [25.04.2013 15:58] :
Ааааааа, ну так с этого надо было начинать...
Darkcat [25.04.2013 16:30] :
Нешто
Тебе это не грозит, расслабься.

Ок, понял идею.

Вернемся к нам. Я делаю подарок стоимостью 1000 рублей при общем чеке 10 000. Чек не детализирован, там просто общая сумма. Причем товары по ценникам на витринах получились на 10 450 рублей. Потом я этот подарок спишу в ноль (считаем, что я его отдал за себестоимость+накладняк). Тоесть так бы я должен был получить 11450, получил 10000 и довольного клиента. Так я могу сделать?

Дальше. Тоже наше специфическое. Есть такая штука - агат. Обычно в природе это круглый булыжник, 10-50 см диаметра. Его пилят на пластины. Получается так - http://webmineral.ru/upload/3de29efd9efe771875ccad92cb200240.jpg
Пластины приходят как были распилены, но обычно 10-20% уходит в брак. Хрупкие они. Таки вот. На витрине лежат 2 пластины, которые в камне были рядом. Тоесть зеркально-одинаковые. Ценник на пару стоит 3000 руб. На пару!
Приходит упертый клиент. Хачу пластину. Вот эту, из пары. Одну. Хорошо, говорим мы, цена 2000 рублей. За одну, любую. Хотя рядом лежат такие же, но по 1200-1300 руб. Даже лучше. Клиент упертый, берет за 2000. У нас остается одна непарная пластина, которая хуже по качеству других. В паре она имела ценность в 2 раза выше, а так мы ее сливаем за 500 руб. Ибо стоимость абстрактной пластины - 1250 рублей.
Таки парадокс? 2 пластины 3000, но одна 2000, а вторая 500, при среднем по больнице 1250? Причем если левая уйдет за 2000, то правая за 500 и наоборот. На одну и ту же пластину может быть цена и 2000, и 500 рублей. У нас это нормально и достаточно часто бывает.
Новый папа [25.04.2013 17:09] :
Ты говорил, что платишь 6% с оборота, а не 15% с прибыли. Твои расходы никого не волнуют.

Какая-то мутная схема. Я ничего не понял Но мне кажется, что ты подарил драгоценный камень и получил за это 1млн$, просто отмазываешься и делаешь вид, что это был дешевый никому не нужный камушек

Себестоимость и накладняки при твоих 6% с оборота никого не волнуют.

А так бы сразу и сказал, что у вас не магазин, а базар. Морочишь добрым людям голову.
ВадимП [25.04.2013 17:36] :
Можете. И, конечно, в реальности никто не обратит внимания на то, что заплатили Вы всего 600 рублей налогов, хотя должны были заплатить больше.
Но по сути Вы скрыли от государства некоторую сумму, подлежащую налогообложению. Подумайте сами - Вы сделали человеку подарок, чтобы получить довольного клиента, верно? Вы сами это признали.
То есть имела место рекламная акция.
Адресована неопределенному кругу лиц? Естественно - Вы же не знаете покупателей поименно. Направлена на поддержание к Вам интереса? Несомненно.
Таким образом, фактически имели место две сделки. Первая - продажа "подарка" по его рыночной цене покупателю и вторая - использование полученной от такой продажи выручки в рекламных целях.
Дарение при этом является притворной сделкой, которая прикрывает собой две описанные выше.
Так что заплатить налоговой инспекции Вы должны были 6% от суммы в 11,450 рублей + рыночная стоимость подарка.
А заплатили только с 10,000.
Darkcat [25.04.2013 18:18] :
Хорошо, пусть подарок мной оценен в 1000 рублей при себестоимости 500 руб. По нашей специфике у соседа очень похожий камень может стоить 500 рублей. Там другой дефект (а дефекты есть всегда). В третьей точке есть такой же камень, но дефектов почти нет и ценник 5000. Это чтобы было понятно ценообразование. И это у нас нормально.

Далее. Сумма 10 450 сложилась из камня на 10 000, кулончика на 300 руб и кучки мелочи по 50 руб. Себестоимость дорогого камня пусть будет 3000 руб, мелочевка 25, кулончик 200. Причем камень за 10к при подсчетах можно было быпо ставить за 8650, но решили округлить.

Получил я 10к за все (плюс подарок), раскидываю - 150 на мелочь, 300 на кулончики, 500 на подарок, остается 9050. Это я и запишу в камень за 10к. Так получилось. По дисконткам же делают скидку?

Единообразие цен? У нас нет такого понятия. Каждый образец уникален. Недополученная прибыль? Я выкачу вам ящик на тонну с "подарками" - некондиция из французских лотов (там просто самая крупная оптовая ярмарка по нашей теме). Продайте их с аукциона, я вам еще столько же заплачу (хорошо если 1000 рублей выручите).

Да, у нас страна такая веселая. Но по совести - мы никого не обманываем. Налоги платим. А недополученная прибыль - это прокатит на заводе по производству гвоздей. Там все четко и логично, дисперсия отчета - единицы процентов. А у нас? Лежит ящик агатов, продаются по 10 в месяц. Вдруг пришел клиент и сразу взял все оставшиеся 2000. Ессно я ему отдам не по рознице, минус аренда, продавец... Государство недополучило прибыль? Пусть налог на воздух вводит, это же какая прибыль, а?
Darkcat [25.04.2013 18:28] :
Вопрос к тебе, как к самому умному - является ли цитрин драгоценным камнем? Для торговли драгкамнями нужна лицензия. Кварцем ты можешь себе дорогу к даче отсыпать. Таки вот, некоторые считают цитрин драгоценным камнем.

Они меня волнуют. Если я разорюсь - государство вообще ничего не получит. Никакого оборота не будет.

Тудаже.

У нас там таких магазинов - половина комплекса =) Марки, монеты, антиквариат. Торг уместен всегда. Если клиент у меня купит сразу кучу всего, ессно я ему делаю скидку - это же минус аренда и продавцы. И...

Ну вот продал я за месяц товара на 15 000. А мог бы разом продать все за 10к, вложить в новый товар, и до конца месяца продать еще на 20к. Так государство получит с меня в 2 раза больше налогов. Это вы хотябы понимаете? И это кстати очень хорошо можно возразить на недополученную прибыль. Та же щепа заняла у меня полсклада, я потом с нее может быть получу 10круб, а если выкину сейчас - оберну в 2 раза больше досок, вместо 60к налога государство получит 120к.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]