HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 [86] 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
EvGor [28.07.2012 15:25] :
Дарт, я подробно ответил?
EvGor [28.07.2012 15:31] :
1. Если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навёл Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой. Исх. 15:26

2. Храни постановления Его и заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, чтобы хорошо было тебе и сынам твоим после тебя, и чтобы ты много времени пробыл на той земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе навсегда. Втор. 4:40

3. Итак, соблюдайте все заповеди Его, которые я заповедую вам сегодня, дабы вы укрепились и пошли и овладели землёю, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею. Втор. 11:8

4. Если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить всеми путями Его и прилепляться к Нему, то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас. Втор. 11:22-23

5. Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его, и что Он поставит тебя выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил. Втор. 26:18-19
alien8 [28.07.2012 15:38] :
Забавно. У тебя постоянно наблюдается "работай лучше". Оно было бы правильно, если бы не было так односторонне.
То есть, торговец может воспользоваться факторами, не имеющими отношения к производительности его личного труда. Купить подешевле, продать подороже, рассказать кузнецу, что его товар стоит копейки, рассказать охотнику, что кузнеческие изделия стоят дорого (вспоминаем ружья и дорогие меха, наваленные в их высоту, дешевые зеркальца за золото и т.д.) разницу в карман - это все нормально.
А кто недоволен таким барыжничеством - "работайте тогда лучше, тащите мне больше товара, я еще больше вас напарю"

Наверное, был бы ты производителем - и рассуждения были бы несколько другими?
А так как посредник - то тебе б еще все задаром отдавали - было бы еще лучше

Почему? Вот у меня сейчас легальная ОС, легальный софт. На планшете, ввиду минимизации посредников и ряда прочих особенностей, снижающих цену - тырить софт так и вообще бессмысленно даже. Все равно что лампочки из подъезда выкручивать себе домой - ну такая мощная экономия..
С книгами - сложнее. Потому как онлайн-цена, судя по всему, расчитывается не из реальных затрат, а "поставим немного дешевле бумажной", разницу в карман, нам же сразу хочется и каен и квартиру, мы ж бизнесмены, чо....
Когда-то давно, мне рассказывали продавцы "с лотков". Книга, которая стоила, скажем, 15000 рублей (по тем ценам), покупалась в типографии (или издательстве, пардон, не помню точно) за 3, максимум 5 тысяч. Остальное - транспортные и торговые расходы, навар и т.д.
И даже из этих трех штук не думаю, что 2500 шло автору. Вот тут уж пардон, не общался, так что не знаю.
Ну пусть даже половина - 1500р. Продавалась за 15000р - в 10 раз дороже.
И не надо рассказывать, что "раз за 15 не купили, то и за 1500-2000 тоже бы.

Если бы сейчас был ресурс, 100% легальный, с большим ассортиментом и новинками, по 10 рублей (допустим) за книгу - я б даже и не искал по всяким прочим закоулкам.

Но - торговцу книгами хочется ж побыстрее и квартиру и каен и любовнице мерс....
А работать - вон, пусть ноющие лохи работают. Больше, больше....
Что ж - выбираем других посредников.
И тут ныть начинают сами торговцы
Я тоже не пойму, как ты с осознанием, что желтая лада-калина не лучший вариант авто - еще не производишь автомобиль, лучше всяких там мерседесов и бентлей?
А занимаешься купи-продай или что там у тебя?
(напомню, что это в рамках дискуссии и лично к тебе претензий нет, я не знаю, как ты там дела ведешь)
Да чего там предвидеть, торгаши пока что держатся на разобщенности людей и их психологических особенностях.
Только и всего.
Вспомни вой телефонистов, когда появлялась IP-телефония.
Как сейчас опсосы жутко недовольны, что появилась альтернатива их оверпрайснутым СМС и прочим сервисам, и стараются всяко осложнить.
Подумай о том (просто гипотетически, для примера) что будет, если найдут более дешевый заменитель бензина. нет, не просто газ, а вот именно чтоб и массовое применение. Ну, чисто утрируя - вечный двигатель
Так его запретят тут же, Онищенко расскажет, что он шибко вредный , а изобретателя и производителя завалят так или иначе.
Будешь спорить?
Или все ж сам вспомнишь, как говорил об "особенностях бизнеса в СНГ"? (да и не только)

Если бизнесмен понимает, что его услуги становятся менее нужными или не нужными совсем - И при этом он обладает возможностью неугодные ему лично начинания пресечь или осложнить - что он сделает? Неужто честно сменит род деятельности? Или все ж попытается сделать так, чтоб все осталось по-прежнему?
EvGor [28.07.2012 15:41] :
согласен с тобой
рассказывать или ну их в пень?
ты уверен в этом?
ты сейчас как Альен про Тору, почитай чуток о комбайнах, будешь шокирован
их стимулировала моя торговля зерном
объяснить как?
извини, я не думал, что ты ожидаешь, что я буду сидеть и тупить
ну если надо могу постараться, а могу просто Петю попросить представлять тут мои интересы
EvGor [28.07.2012 15:57] :
оно правильно в любой ситуации, хочешь иметь больше работай больше, не получается больше- работай лучше
всё это называется красивым словом- оптимизация
это и есть производительность труда торговца, найти там где дешевле, правильно преподнести и найти того кто купит дороже
почему это барыжнечество а не работа?
а то что ноги в мозоли стёр пока ходил, а язык отсох пока уговаривал,
а жизнью рисковал пока доставил, деньгами рисковал а вдруг не продал бы и т.д.
я производитель, у нас свой колхоз, мы еду всякую выращиваем выращиваем
это было бы не плохо
я начинаю уставать
ты посчитал сколько торговец вложил денег и труда чтобы развить свои ресурсы на которых он книги продаёт?
подумал как бы автор до тебя эти книги донёс если бы этих ресурсов не было
извини, всё то что у тебя с цифрами даже читать не буду
ничего не понял
зачем мне что-то производить если есть то что меня устраивает
у твоей теории один недостаток, её не существует
и что? и куда делись телефоны?
передел мировой экономики, криз и т.д.
и что исчезнут торговцы?
есть такое и не только в СНГ
конкуренция называется, всё зависит от его подхода к бизнесу и к жизни вообще
да запросто, все бизнесмены находятся в постоянном поиске новых тем или в обдумывании оптимизации своей темы
да не бывает так, всё постоянно меняется
у тебя настолько поверхностные взгляды
alien8 [28.07.2012 16:14] :
Так. То есть, ты не изучал все земные религии?
Ты взял "ту, что ближе лежала" и удивляешься, что другие люди необязательно разделяют с тобой твою веру

И ты снова путаешь, сначала я думал - случайно, теперь уже похоже на сознательно.

Я НЕ доказываю вам с Дартом, что вы точно ошибаетесь. Я спрашиваю у двух представителей разных вероисповеданий - есть ли у них доказательства, которые убедительнее, чем в других религиях?

То есть, почему я должен верить Библии и не верить Корану, например?
С учетом, что Корану верят многие, то есть, нет убедительных доказательств, что там чушь всякая

Ну, еще раз совсем по-простому. Вот почитал то, се. Вот понял, что есть Творец и он создал наш мир и человека.
И что теперь - крестик одевать или обрезание делать? Или вообще ни то ни другое?

Так понятно?

Так. Но веских доказательств у тебя нет. Иначе бы Дарт сам понял и согласился. А значит, и ты можешь быть неправ, а прав он.
Так?
Да тут все просто. В России кого больше из верующих? Православных. В Германии? Католиков. Где-нибудь в Иране? Мусульман.
Так?
Потому что "как все, так и я". Мало кто задумывается.

А если бы каждый сам выбирал, то состав был бы значительно менее однородным.

Заметь - я честно говорю, что не знаю. И пытаюсь понять.
А не размахиваю книжкой "святого пророка Васи", который вчера с честными глазами уверял по телевизору, что его инопланетяне катали на летающей тарелке (если знаешь, был "бум" одно время таких передач. В 90-е где-то.)
Потому как Вася и соврать может

Поэтому я честно говорю - нет, знаний о Боге у меня нет. Читать умею, Библию читал. Но знаний у меня нет и не появится. Знание того, что в Библии написано - да, будет. Соответствует ли оно действительности - вопрос останется ровно тем же. Потому как непроверяемо.

А вы ж так и не ответили, пытаясь втянуть меня в спор по каким-то книгам
Про книги я ж сказал - это отдельный вопрос.
Можно поспорить по тем моментам, которые проверяемы.

А если в одной (для примера) написано "мир создал Розовый Слон", а в другом "мир создал Черепашка-Ниндзя" - то о чем спорить-то? О творчестве двух укурков, эту фигню писавших?

Наверное, тогда надо выяснить, кто написал эти книги, нет? А не меряться знанием их текстов?

Именно это я и пытаюсь сделать. Сначала - источник, а потом уже детальное рассмотрение информации от источника. Которая в немалой степени непроверяема и потому тем самым большее значение придается источнику.
Что не так?

Блин. Даже переврать не пытаюсь, пытаюсь понять, что ты сейчас сказал
alien8 [28.07.2012 16:34] :
Интересно, почему это АвтоВАЗу не рассказывают, например?
То есть, кинуть обе стороны на бабло, в переводе
Чем больше кинешь - тем навар больше. Чем меньше - тем честнее и реально уважаем, но денежный профит меньше.
Выбор чаще всего очевиден
Так чего удивляться? А ты хочешь и денег побольше и уважения
У вора тоже жизнь не очень легкая и риск большой - и что?
А кузнец - у него мозолей нет? А знания-умения ему не нужны?
У тебя торговец и только торговец в первую очередь всегда. Ну, в рассматриваемом контексте. Первый пахарь на селе
Я не согласен, Дарт вроде бы тоже, но пусть сам скажет.
Так ты выращиваешь или только продаешь?
Подумал. Через сайт. Да, тоже посредник нужен (если сам автор не хочет), но штат будет сильно меньше, чем по производству бумажных книг и расходы в разы меньше.
Но те "предприниматели", которые организую электронные продажи - ценник ставят не в зависимости от потраченных усилий, а с учетом бумажных книг.
То есть, работы, условно, в 10 раз меньше, а цена - в 2. Ну и легальность сомнительна у многих. То есть, те же пираты, только бабло берущие
Даже в аппсторе такие попадались.
Не извиню
Это как раз прекрасный пример кучи ненужных мне посредников.
Честно скажу - да, пользуюсь услугами других. если бы они легально брали небольшой процент с автора - было бы честнее и мне бы тоже морально лучше было.

Тебя Лада-Калина устраивает? Нет. Потому ты купил...забыл..что-то другое.
То, что ты не производишь автомобили - уже не дает тебе права говорить "мне не нравится убогая Лада, мне нравится Мерседес"?
Я об этом.
Не обязательно самому делать, можно по результату оценивать.

Хотя - все как ты говоришь - у ВАЗа тоже и расходы и все прочее...Но мы смотрим на результат, говорим "плохо" и покупаем другое. Не производя лично автомобили, можем оценить результат.
Так?
Например, проводной дома мне уже не нужен. IP-телефония иногда, еще не так массово распространена.
Нет. Но те, кто торгует нефтью и бензином, постараются прибить данный прогресс (во всяком случае, если не удастся купить), так ведь?
Преследуя свои личные цели, даже если своя продукция менее эффективна и более дорогая. То есть, бизнесмен готов ради своей личной выгоды повлиять на жизнь общества - в нужную этому бизнесмену сторону, а не обществу. Если возможностей хватит.
Так ведь? Только честно
Я смотрю на результат.
EvGor [28.07.2012 16:38] :
где ты читал про то что я удивляюсь? я хоть раз об этом написал?
и опять же я рассуждаю только о тех религиях о которых знаю
в буддизм, как ты заметил, я не лезу
а ты что в других религиях лучше разбираешься чем в тех, которые мы тут обсуждаем?
я готов рассмотреть твои варианты, предлагай, будет интересно узнать что-то новое
ты не должен, ты почитай, а потом пообщаемся
я же пишу почему не стоит верить библии, обосновываю свою точку зрения
вот и ты выучи что-нибудь и обоснуй
"чушь" в отношении книг не упоминалась, она упоминалась в отношении твоих высказываний
это разные вещи
там более коран, достаточно достоверная книга
для начала почитай и пойми, а потом уже будем решать что с тобой делать
нет, не понятно потому что логики никакой
я не хочу учиться, потому что мне это всё равно ничего не даст, а если и даст то только головную боль из-за проблемы выбора
ну чистый Буриданов четырёхногий комбайн
почему же нету, есть и я их привожу и с чем-то он согласен
мы же в процессе, разговариваем, доказываем
это кстати совсем не обязательно, даже при наличии желозобетонных доказательств, может просто сказать не хочу тебе верить и всё тут
вот я и говорю ты не оттуда пытаешься понять
если я тебе станцую "Лебединое озеро" тебе балет точно не понравится
иди в первоисточник, зачем тебе пересказ?
или ты подделки любишь?
это правда, но будет фундамент от которого можно будет отталкиваться в построении своей версии
так мы уже 1000 раз договаривались по книгам спорить, ты согласился, даже пугал, но результат всё тот же
задолбал, ты что думаешь если ты будешь придумывать новые персонажи и менять слова местами мы не поймёшь, что ты всё про то же?
ну давай померяемся этим
я с этого и начинал вообще-то
Моисей как автор Торы подходит?
он ведь её народу надиктовал
кого берём за автора библии?
разжевать?
EvGor [28.07.2012 16:56] :
ну не хочешь на покупай ты эту ладу, кто тебя заставляет?
ты понимаешь, что на этом заводе сотни тысяч людей работают
и что если завод закроют, то по России пойдут толпы нищих
это ты можешь понять? и что никому нафиг не нужны лады,
но людей девать некуда
экономист блин
скажи, у тебя "удивление" слово паразит?
где ты видишь удивление в моих словах?
ну правильно, всё что я написал это не работа
то что торговец не силой и тайком забирает, а по обоюдному согласию,
а это уже не изнасилование, а половой акт
выращиваем тоже, но всё началось с торговли
а когда поняли что у нас могут покупать больше чем мы способны найти
решили сами выращивать, ну и ещё разные схемы придумывать, чтобы нам товар давали
мы построим вам элеватор, вы будете хранить там своё зерно, а за это отдадите нам часть зерна
или мы дадим вам деньги, чтобы вы могли вырастить больше, а вы нам за это часть зерна
ну и т.д.
не знаю, не вникал
а если нет? ты считал?
к тому же спрос оправдывает предложение
ну вот, кто лучше работает того и покупают, всё как я говорил
почему же?
я же не обсуждаю бюджет потраченный на производство
обсуждаю исключительно как пользователь
мне не удобно в калине, но удобно мерсе
мой зад это чувствует, я могу это обсуждать
плохо работают, плохо
всё как я говорил
конечно так
конечно, но это очень высоко, ни я не ты не можем так глобально рассуждать, потому что не понимаем как этот бизнес ведётся
и не глубже и без анализа
alien8 [28.07.2012 16:59] :
Вот. А я НЕ пишу, что библии нельзя доверять. Я наоборот, пытаюсь понять, почему ей надо доверять?
Разницу совсем не видишь?
То же и с Торой и т.д., но мусульмане тут молчат, потому и по Корану не спрашиваю
Тем не менее, ты не мусульманин. Значит, НЕдостаточно достоверная.
Ты сам признал, что не изучил все версии. А только две-три.

И потом -учиться можно тому, что известно. А тому, во что верят - тому не учатся. То есть, я буду знать детальнее, во что люди верят.
Но о самом объекте это знаний не добавит.

Ну вот - я могу послушать бабулек на скамейке. Что они думают по поводу "вон той фифы с хахалем".
Но без проверки - ОБС не источник знаний.
И даже "ОМС" (один Моисей сказал)
Извини.

ну, мне не зазорно признать. Только вот доказательства должны быть реально убедительные. Ну, пусть не на 100%, но на 80%, что ли....(цифры условны)

А "никто не знает, какой он, Б-г, но мы верим, что то был Он" - это, пардон, даже не 50/50.

Нет. Но сравнение некорректно. Я буду знать, как его в оригинале танцуют, это да.
Равно как и с текстами - я буду детальнее знать, во что верят другие люди.
Является ли это реальной информацией - я не узнаю.
Если я почитаю северо-корейские источники, то буду знать, что корейцы считают своего лидера - "королем звезд", "старшим товарищем" и т.д.
Реальной информации об объекте "Пухлый" у меня не будет, на то уже есть другие службы, более критически подходящие ко сбору информации. Так ведь?


Хорошо. Согласен, говорил. Дальше по Библии буду, ладно? Или именно Тора нужна?
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]