HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 [87] 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
Ar-Gen-Tum [05.04.2009 19:54] :
vitas2000 писал(а):
[quote:db14d1ce66="-KosMos-"]А белковая уже искусственно ситезирована.
Да ну?Клетку синтезировали?Или хотябы ДНК?Может РНК?
Это была такая шутка.
Если нас создал бог, то мы искуственные создания. 
ВадимП [05.04.2009 19:55] :
-KosMos- писал(а):
Жизнь наверное возможна и в другой, не-белковой форме. А белковая уже искусственно ситезирована.
Теоретически может быть и возможно, но практически я в этом очень сильно сомневаюсь. Дело в том, что углерод - единственный элемент периодической системы способный образовывать сложные молекулы. Недаром вся химия разбита на две половины. Более сложная касается химических превращений соединений углерода (органическая химия), а менее сложная - всех остальных (неорганическая химия).
Возьмем компьютеры. Возможность их самопроизвольного возникновения представляется, мягко говоря, сомнительной. Вероятность самопроизвольной организации случайного потока байтов в осмысленную программу практически равна нулю.
Если бы органические соединения возникали по тому же принципу чисто случайно, то возможность ее возникновения тоже была бы равна тому же самому нулю.
Однако, как уже было показано, органические соединения способны к самоорганизации и самопроизвольному усложнению.
И важную роль в этом имеет, в частности, механим автокатализа.
Скажем, в кибернетике подобных механизмов нет.
Поэтому лично для себя я считаю, что любая жизнь в нашей вселенной будет иметь скорее всего углеродную основу. Если, конечно, физические законы не отличаются принципиально в других частях вселенной...
AndyKK [05.04.2009 19:56] :
vitas2000 писал(а):
Потому как ученым в таком случае легче будет признать существование Бога чем каких то зеленых человечков о которых нет ни каких данных.К тому же многие ученые истинно верующие люди.
Включите, наконец, свои мозги, нельзя жить догмами. До сих пор не доказано наличие бога, ровно как и его отсутствие, хватит цитат из библии, я не верю этой книге, а других доводов у вас все равно нет.
AndyKK [05.04.2009 20:01] :
ВадимП писал(а):
как уже было показано, органические соединения способны к самоорганизации и самопроизвольному усложнению.
Ровно как и хорошо написанные компьютерные программы, а это всего лишь импульсы.
Ar-Gen-Tum [05.04.2009 20:10] :
vitas2000 писал(а):
...
,я говорю о том что Библия обьясняет все лучше,стройней и полней чем все гипотезы и теории вместе взятые.
А я помнится ранее писал, что Библия может быть
остатками древних знаний. Соответствующим образом интерпретированных.
Ведь есть-же в Библии упоминание о потопе.
Значит есть и причины его вызвавшие. И причины эти были катастрофические.
За 3500 лет люди не изменились. А рассы уже тогда существовали.
Значит человек древен. Но обезьяной/полу-обезьяной
он по моему мнению не был. Ибо науке не известны
межвидовые переходы.
Ar-Gen-Tum [05.04.2009 20:15] :
vitas2000 писал(а):
[quote:a5f2d565b3="AndyKK"]Ровно как и хорошо написанные компьютерные программы, а это всего лишь импульсы.
Программы работаю по программе написанной ее создателем и за эти рамки выйти не может иначе это будет глюк но нет ни одного случая чтобы в результате глюка из экселя поличилась бы прога по обработки фотографий.
Вот по этому случаю я и завел тему:
http://www.hpc.ru/pda/board/index.php?t=210390
Самосознание роботов:
...
"Морская звезда" самостоятельно - без написанного человеком алгоритма - научилась передвигаться, пусть ее "походка" и выглядит нелепо. Передвигается робот, скорее, ползком, причем какими-то странными рывками. Но создателей "Морской звезды" это мало заботит. "У него и не было задания поднять свое тело над землей и ходить пешком. У него было задание передвигаться по плоскости по прямой, и робот эту задачу решил достаточно эффективно", - рассказывает Виктор Зыков. "Впервые в мире робот решил задачу не по заложенным в него людьми алгоритмам, а самостоятельно создав эти алгоритмы", - с гордостью добавляет Ход Липсон.
...
ВадимП [05.04.2009 20:17] :
AndyKK писал(а):
Ровно как и хорошо написанные компьютерные программы, а это всего лишь импульсы.
Есть принципиальная разница. Даже не одна. Первая состоит в том, что гипотетическая самообучающаяся программа должна быть сначала кем-то написана. Даже если Вы возьмете миллиард компьютеров и заставите их миллиард лет исполнять код представляющий собой поток байтов от генератора случайных чисел, Вы не получите самообучающуюся программу.
Второе отличие состоит в том, что любая ошибка при копировании программы мгновенно сделает ее неработоспособной, но никак не приведет к появлению новой более сложной программы.
Сккажем так, что нам очень сильно повезло, что энергии связей атомов углерода оказались именно такими, какие они есть. Если бы они были другими, то жизни бы не возникло. Если бы они оказались подходящими у элемента, скажем не четвертой, а скажем первой или шестой группы таблицы Менделеева, то жизни бы не возникло. По крайнеймере, в той форме, в какой она существует сейчас.
Но если бы ее не было, то некому было бы и задавать вопрос почему ее нет, правда? Поэтому мы живем именно в такой вселенной в которой возможна жизнь - других вариантов не дано. 
Это называется (слабым) антропным принципом.
alien8 [05.04.2009 20:23] :
vitas2000
>>Я не утверждаю что все дураки а тем паче ученые, кроме православных,я говорю о том что Библия обьясняет все лучше,стройней и полней чем все гипотезы и теории вместе взятые.
Только вы тогда давайте уж "паритетно" сравнивайте. А то утверждение "из обезьяны получился человек" вы оспариваете (ну согласен, что спорно), требуете детально рассказать - мол, где, как и почему, где переходное звено и т.д. и т.п.
Да, я согласен, что теория имеет и слабые места и необъясненные. Согласен.
Но! Вы говорите - мол, Библия все это объясняет лучше,стройней и полней.
Хорошо - давайте-ка тогда вы нам поясните состав "божественной глины". Для примера. Потом - процесс создания из нее человека.
Если "более полным описанием" является "и создал Бог...." - то извините - ровно на том же уровне можно сказать "и появился из обезьяны человек". Волшебным. типа, образом. Фея палочкой взмахнула - и превратила, ага 
Так что не передергивайте. Требуете досконально объяснить научную теорию - ну так приведите пример с той же точностью в Библии. А то "Бог создал" и все тут. Разумеется, это гораздо более полное, достоверное и точное описание 
Итак - состав той самой "глины", из которой Бог создал человека - в студию! Библия ж наверняка это описывает? Нет?
А потом вы нам еще и про ребро расскажете. Как из ребра Адама получилась Ева, сравнимая с Адамом по размерам.
Остальным - тссс. Пока вопрос Витасу2000. Раз он утверждает, что в Библии все это объясняется полнее, чем во всех научных теориях. Ждем-с.
Ar-Gen-Tum [05.04.2009 20:23] :
ВадимП писал(а):
...
Есть принципиальная разница. Даже не одна.
...
Вот именно. 
Ar-Gen-Tum [05.04.2009 20:29] :
...
Остальным - тссс. Пока вопрос Витасу2000.
Пардон.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]