Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 [87] 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
alien8 [28.07.2012 17:10] :
- EvGor писал(а):
ну не хочешь на покупай ты эту ладу, кто тебя заставляет?
А ты все "спервадобейся сам"
- ты понимаешь, что на этом заводе сотни тысяч людей работают
и что если завод закроют, то по России пойдут толпы нищих
это ты можешь понять? и что никому нафиг не нужны лады,
но людей девать некуда
экономист блин
Так где результат?
Почему они не поработают получше?
Что за шантаж "если вы не купите, то нас закроют"? Что за нытье?
Работать надо лучше (с)
Так?
где ты видишь удивление в моих словах?
то что торговец не силой и тайком забирает, а по обоюдному согласию
мы построим вам элеватор, вы будете хранить там своё зерно, а за это отдадите нам часть зерна
или мы дадим вам деньги, чтобы вы могли вырастить больше, а вы нам за это часть зернах
конечно, но это очень высоко, ни я не ты не можем так глобально рассуждать, потому что не понимаем как этот бизнес ведётся
Только когда это гоп в подворотне - это осуждается. А когда "биз-нес-мен", то предлагается сделать три раза ку и молча работать еще лучше.
EvGor [28.07.2012 18:18] :
- Dart писал(а):
1. Народы произошли от Авраама (отец всег гоев)
- Dart писал(а):
2. От рабыни которую он "обслужил" пошли мусульмане
наша законная жена их наложница
- Dart писал(а):
3. От Сары которая была его жинка все остальные. Smile
- Dart писал(а):
4. Не говорится прямым текстом что потомки Авраама и Сары евреи.
Авраам первый еврей, который заключил союз с Б-гом посредством обрезания
- Dart писал(а):
Утверждается что соблюдающим Заветы Божьи, Слово, приказы, заповеди и пр. будут иметь всяческие профиты, а всем кто нет, -увы
только не каждому еврею, а всему народу
в смысле соблюдать должен каждый, а всякие блага для всего народа
- Dart писал(а):
тоже потомками Авраама, ну раз уж он отец всех народов
- Dart писал(а):
5. Народ следующий Слову Божьему будет иметь преимущества перед иными народами(тоже потомками Авраама, ну раз уж он отец всех народов по гл.12) видимо теми кто не следует того Слова.
6. Народ соблюдающий слово будет выгонять все другие народы и занимать их земли. Даже при численном превышении личного состава противника.
сказано это было евреям, понятно что ты сейчас за уши притянешь всё что тебе удобно
но сказано то было евреям
я могу обращаясь к тебе много чего наговорить, потом придёт Альен, выбросит из контекста что это было сказано тебе
и расскажет это кому-то но уже обращаясь к нему
тоже самое сейчас делаешь ты, перевираешь
- Dart писал(а):
непременно несёт свет Божий выгоняемым и убиваемым. Не миссионерство говоришь
- Dart писал(а):
последнего 10-ти летия применяется в комбайнах конвеерной сборки
Глубину вспашки держит установленную, а не ту которую ему захочется, семена разбрасывает точно как ему указали, не ворует и не пересыпает
ну и ещё куча всего существенно увеличивающего урожайность
- Dart писал(а):
Твоя торговля зерном сама стимулирована спросом на это зерно, не забыл не?
EvGor [28.07.2012 18:26] :
- alien8 писал(а):
Я наоборот, пытаюсь понять, почему ей надо доверять?
- alien8 писал(а):
Тем не менее, ты не мусульманин. Значит, НЕдостаточно достоверная.
там человек, там Б-г (даже если ты называешь его лунатиком, типун тебе на язык)
опять же, не достоверная для меня, но для того что бы так сказать, я сначала познакомился с произведением
- alien8 писал(а):
Ты сам признал, что не изучил все версии. А только две-три.
- alien8 писал(а):
То есть, я буду знать детальнее, во что люди верят.
Но о самом объекте это знаний не добавит.
- alien8 писал(а):
А "никто не знает, какой он, Б-г, но мы верим, что то был Он" - это, пардон, даже не 50/50.
- alien8 писал(а):
Так ведь?
- alien8 писал(а):
Дальше по Библии буду, ладно? Или именно Тора нужна?
что с чем?
EvGor [28.07.2012 18:34] :
- alien8 писал(а):
Так у них во главе - высокооплачиваемый бизнесмен. Умный наверное, не то, что я.
Так где результат?
бизнесмен не может быть высоко или низко оплачиваемым
он сам себе деньги зарабатывает
а тот кто заводом управляет, высокооплачиваемый наёмный сотрудник
- alien8 писал(а):
Почему они не поработают получше?
Что за шантаж "если вы не купите, то нас закроют"? Что за нытье?
Работать надо лучше (с)
Так?
сам же сказал, они деньги не зарабатывают, а шантажируют
а зарабатывали бы давно бы их не было
а были бы только те кто работает лучше
- alien8 писал(а):
"Попытка разобраться" - пойдет? Ну или еще как.
согласен?
- alien8 писал(а):
Анекдот про кошака помнишь? "Вот так, добровольно и с песнями"
- alien8 писал(а):
Ну, если расценки не "грабительские" и проие условия нормальные для обеих сторон, а не вынужденно для одной - то вроде все нормально
вот я и предлагаю, я на свои построю, но часть зерна заберу, а своё храните
и конечно мы друг друга разводим чтобы поиметь побольше выгода
но с пистолетом у виска никто не стоит
не хочешь не подписывай, подписал не ной, сам подписал
alien8 [28.07.2012 18:54] :
- EvGor писал(а):
бизнесмен не может быть высоко или низко оплачиваемым
он сам себе деньги зарабатывает
а тот кто заводом управляет, высокооплачиваемый наёмный сотрудник
Фирма заработала столько-то денег, но вам на зарплату денег нет, патамушто я себе жып новый купил
Завод заработал столько-то денег, я, как самый умный, способный и работящий, беру себе 30 мильенов, а то, что осталось (один миллион) - это вам, дармоедам, нормальной машины сделать не можете, тупицы.. А я что - я начальник, я ж приказывал хорошую сделать, вот - "Сделать хорошЁ, подпись - гендиректор Иванов"
а зарабатывали бы давно бы их не было
а были бы только те кто работает лучше
это по другому звучит
согласен?
А под удивлением понимался не образ Евгора с выпученными в крайнем изумлении глазами
, а просто легкое любопытство, мол, "странно, и чего они не...." Но если не нравится, я ж не настаиваю. Пусть будет - "разобраться".
- не знаю
Американец мажет горчицу на кусок колбасы и прикрывает ее сверху другим куском. Не считается - это обман.
Немец также мажет колбасу горчицей, а затем начинает запихивать кошке в пасть. Этот вариант тоже не проходит - насилие.
Русский мажет горчицей кошке под хвостом. Кошка взвыла и начала вылизываться. - Вот так, добровольно и с песней!
- и конечно мы друг друга разводим чтобы поиметь побольше выгода
alien8 [28.07.2012 19:04] :
- EvGor писал(а):
так мы же сравниваем, как ты будешь сравнивать если источник один?
что с чем?
Шутка.
Тогда просьба - ссылку на самый правильный перевод Торы на русский (или он всего один? У Библии, вон, и такой и этакий и еще какой-то...).
И - уточняющий момент. Если неправильно понял, то поправь. Только не отмахивайся, я серьезно.
Итак. Если от меня к тебе идет человек, которого ты не знаешь, я тебе звоню и говорю - придет такой-то, с таким-то поручением. Потому как первому встречному ты не поверишь. Приходит, соответствует - все нормально.
В Торе, как я понял, есть какие-то данные о будущем мессии, и ты не согласен насчет Иисуса, потому что он не совсем соответствует указанному в Торе - а стало быть, не тот, о ком сказано.
Так? Или я твои объяснения не так понял?
EvGor [28.07.2012 20:55] :
- alien8 писал(а):
Фирма заработала столько-то денег, но вам на зарплату денег нет, патамушто я себе жып новый купил
- alien8 писал(а):
беру себе 30 мильенов, а то, что осталось (один миллион)
- alien8 писал(а):
А когда "бизнесменства" хватает только на высасывание бабла всякими "сравнительно честными 400 способами отъема денег у населения
- alien8 писал(а):
в Лондон - то и уважать как-то не очень стремятся
- alien8 писал(а):
"чего ты плачешься"
- alien8 писал(а):
а просто легкое любопытство, мол, "странно, и чего они не....
с деньгами и способами заработать мне всё понятно
- alien8 писал(а):
- Вот так, добровольно и с песней!
хорошо хоть не еврей
- alien8 писал(а):
Я вот правильно понимаю, что ты разводишь больше, чем тебя
но с другой стороны ему элеватор нужен чтобы не продавать с поля,
когда зерно самое дешёвое, а для того чтобы сохранить и продать потом
я строительством элеватора гарантирую себе объём зерна, который мог бы не получить
не дав ему возможность хранить, как бы я даю ему заработать больше и забираю свой процент
всё честно?
опять же я вкладываю деньги в элеватор, но с другой элеватор всё равно мне остаётся
тут не понятно кто кого, я думаю в наше время уже давно везде взаимовыгодное партнёрство
- alien8 писал(а):
Библию и сказания эвенков, например
- alien8 писал(а):
или он всего один? У Библии, вон, и такой и этакий и еще какой-то
Любой перевод текста с одного языка на другой неизбежно вносит в этот текст те или иные изменения, обусловленные и не совпадением языковых структур в разных языках, уровнем знаний и особой «чувствительности» переводчика. Как в освоении иностранного (для него) языка, так и в его способности правильно воспринять смысл текста, который он получил для работы.
Это — общее правило. К переводам Торы с оригинала, с иврита (на любой другой язык), где смысловую нагрузку несет не только каждое слово, но и каждая буква и каждый значок, где каждая фраза имеет множество уходящих в глубину смысловых слоев, оно, это правило, относится в гораздо большей, несравнимо большей степени.
Поэтому все существующие переводы Торы (в широком смысле понятия, включая Устную Тору), даже самые лучшие из них, по сути — комментарии. Постичь заключенную в Торе Истину и Мудрость можно только, изучая ее тексты в подлинниках, на иврите
Произошло это в 3-м веке до н.э. Из Талмуда мы узнаем, что греческий царь, правитель Египта Птолемей, пожелав иметь текст Торы в своей знаменитой Александрийской библиотеке, приказал семидесяти еврейским мудрецам перевести ее на греческий. Мудрецов для реализации порученного им задания поселили в отдельных комнатах и на весь период, в течение которого они трудились над выполнением «заказа» — заперли, чтобы они не могли «сговариваться» и советоваться друг с другом.
Надеюсь, понятно, что и Септуагинта явилась тоже своего рода комментарием к Письменной Торе. Мудрецы, работая над переводом, стремились к тому, чтобы будущие «потребители» их труда поняли содержание Пятикнижия правильно. Интересно отметить, что все они, находясь в изоляции, внесли в текст одни и те же разъясняющие изменения, причем — в одних и тех же местах.
Закончив работу, они осознали, что, несмотря на все их старания, созданный ими текст на греческом языке открывает путь толкованиям, искажающим истинную суть текстов, и разного рода измышлениям (так оно и случилось впоследствии). Ибо без Устной Торы понять подлинный смысл Письменной Торы — невозможно.
Поэтому-то день, когда первый перевод Пятикнижия (Септуагинта) был завершен, и объявили днем траура.
- alien8 писал(а):
Только не отмахивайся, я серьезно
- alien8 писал(а):
Так? Или я твои объяснения не так понял?
не то чтобы указания, но есть некоторые вещи о которых я писал (о которых написано в Торе) и которые не стыкуются
ну и вообще расхождения имеются
нужно найти и перепостить тот мой список
EvGor [28.07.2012 21:11] :
- EvGor писал(а):
критерии
1) Мессия- человек родившийся естественным образом, от отца и матери.
Нигде не говорится что он Б-г или Его сын. Вообще идея того что человек может быть Б-гом
не может иметь ничего общего с иудаизмом. В иудаизме служит нужно только одному, единому Б-гу,
а не кому-то там в человеческом обличиии. Нигде не написано, что Мессию родит девственница, это у
идолопоклонников такая чушь может в голове созреть. Он должен родиться естественным путём.
Мария и Иосиф не жили нормальной половой жизнью (так по Библии) не ко мне вопрос, тем не менее
она забеременела, встаёт вопрос об измене. В Библии написано, что Иосиф хотел развестись с ней.
Для чего идея непорочного зачатия? для привлечения язычников
2) В Торе говорится, что Мессия освободит Израиль, в случае с Иисусом произошло всё с точностью до наоборот.
Храм был разрушен, евреи рассеяны по миру, и больше всего им досталось от последователей того самого как бы Мессии
3)Написано что с приходом Мессии народы мира объединятся и будут служить единому Б-гу. Что произошло на самом деле?
Появился ислам, в самом христианстве куча конфессий, течений, направлений сторонники которых с мало скрываемым удовольствием
мочат друг друга, тему сунитов и шиитов в исламе я не поднимаю, так же войны индуистов с мусульманами. Где объединение народов?
4) Когда придёт Мессия его влияние распространится на все народы и все станут служить Б-г в Иерусалимском храме. Храм был разрушен 2000 лет назад.
Нету ни Храма, ни объединения, ни Мессии
5)Написано что с приходом Мессии люди перейдут на другой уровень развития, на другой уровень познания. Это как раз то что и случилось в Европе, где жгли всех и вся,
это видимо новый уровень сознания в понимании христианства.
6)Мессия будет царём над евреями, но Иисус не был царём, вообще не занимал какой либо пост. Три года ходил по пустыне, что-то там проповедовал, заряжал воду и т.д.
Юродивый говоря по русски, даже не министр, не говоря уже о царе. сам факт того что он не был царём абсолютно не зазорный, мы тоже не голубых кровей, но критерий не срабатывает.
7)Написано что когда придёт Мессия к еврейскому народу вернётся дар пророчества- "твои сыновья и дочери будут пророчествовать"
всё ещё ждём
CoolПосле прихода Мессии прекратятся все войны - "перекуют мечи на плуги", после Иисуса всё закипело с новой силой
9)В Торе нигде не сказано, что Мессия будет убит и будет второй приход, это кто-то другой сочинил.
10) Сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида, если Иосиф не его отец, то как он может быть потомком царя по отцовской линии?
11)Почему христиане так сильно "любят" евреев, если даже сам Иисус, когда уже висел на кресте говорил "Прости их (евреев), они не ведают что творят"
опять христиане не слушаются своего учителя
12)вся идея христианства основывается на его воскрешении, где многотысячные толпы свидетелей?
13)Иисус утверждал, что не намерен менять законы Торы (иначе бы его точно закидали камнями), и тут же начал отменять законы, ну а Павел уже совсем разошёлся и отменил всё под чистую.
"Не думайте, что я пришёл отменять законы Торы, я пришёл что бы исполнять их" как-то так, не дословно но суть ясна. Ну и где в христианстве заповеди из Торы, где законы? Зачем сочинять какой-то новый завет и кучу евангелий? есть Тора, к соблюдению законов которой он призывал, ну вот и соблюдайте, зачем же портить?
14) В Торе же чётко написано, что её законы вечны и никаким махинациям и изменениям не подлежат. Почему христиане не соблюдают шабат? написано же день 7, а воскресенье это первый день.
в Торе написано, однозначно, соблюдение шабата - заповедь вечная. То же самое относительно кашрута, написано свинину не жрать ( не вдаваясь в подробности, там ещё много чего), почему христиане едят за милую душу? Где соблюдение все законов к которым призывал Иисус и которые он обещал не менять и не отменять?
15)почему христиане не празднуют еврейские праздники, Иисус их праздновал и не отменял. Даже "тайная вечеря" ничто иное как седер Песах, первый день Песаха, праздник в честь исхода евреев из египта. Для Иисуса это был праздник, он праздновал его со всей своей секстой, почему же его последователи не празднуют? Он его отменил? но ведь он сказал, что ничего не отменяет
16)про Б-г есть любовь, спокойно стырили из Торы и приписываете себе заслуги в мировом гуманизме "Люби своего ближнего как самого себя"- Тора "Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране"- Тора, "И полюбишь Б-га своего, всем сердцем, всей душой и всей своей силой" - Тора
17)В иудаизме Б-г вечен, он не находится в пространстве или времени. Не может быть в плоти. Не может родиться, умереть или воскреснуть. Он не может разделиться на части (Б-г, сын и ешё и какой-то святой дух) он везде и он един. И Иисус это тоже говорил. И как мог Б-г висеть на кресте? Как мог Б-г вися не кресте призывать "Б-г мой, почему ты покинул меня" ? Он что сам с собой разговаривал? Я не отрицаю конечно, жара, потеря крови. Но может ли Б-г бредить?
1CoolЕсли Иисус был Мессией, то почему все раввины того времени, все его современники учёные или видные деятели отвергли его и его учение? новый завет признаёт это факт
19)если Иисус был Мессией то почему его соплеменники отвергли его, почему лишь маленькая горстка несчастных и обездоленных пошла за ним? Кому решать был ли он Мессией, евреям ждущим его прихода 1 500 лет или язычникам ничего о нём не слышавшим?
20)Иисус заповедал своим горе ученикам проповедовать только среди евреев, но они не послушались и сделали всё с точностью до наоборот. Он же считал себя еврейским Мессией, получилось же что его приняли все кроме евреем. А это совсем не то что он хотел. Опять Павлик постарался.
21)Если, как утверждают христиане, бог отверг евреев за то что мы не признали Иисуса Мессией, то как мы пережили эти 2 000 лет, где и каким гонениям подвергались евреи объяснять не нужно. Сам факт нашего выживания это чудо. А Израиль, который вернулся к нам через 2 000 лет, а Иерусалим? Кто кого отверг?
22)В Торе нигде не сказано, что чья-то смерть может отменить грехи других людей. Каждый сам несёт ответственность за свои поступки.
alien8 [28.07.2012 22:19] :
- EvGor писал(а):
я не встречал подобных примеров, не думаю что они существуют- такие бизнесмены, думаю они уже вымерли
про такое деление я тоже не слышал, либо же стоит конкретная задача обанкротить, да и тогда так не делают, потому что посадят
Или вот по ректорам ВУЗов шум недавно поднялся - тоже вилка бывает нехилой. Именно по зарплатам, их левые доходы не считая.
Понятно, что начальник больше получает и без уравниловки, но там уж слишком было, сравнивали с европейскими, там вилка сильно меньше.
А все потому, что "кто-то слишком много ест" (с) мультик про Винни-Пуха
тут ты конкретно о ком?
- всё честно?
Любой перевод текста с одного языка на другой неизбежно вносит в этот текст те или иные изменения, обусловленные и не совпадением языковых структур в разных языках, уровнем знаний и особой «чувствительности» переводчика. Как в освоении иностранного (для него) языка, так и в его способности правильно воспринять смысл текста, который он получил для работы.
Помнится, читал интервью с Сапковским (польский писатель) - так он лично с переводчиком своих книг на русский знаком и взаимодействует, и то разногласия получались.
Чего уж говорить, когда автор не контролирует перевод...
- Постичь заключенную в Торе Истину и Мудрость можно только, изучая ее тексты в подлинниках, на иврите
EvGor [28.07.2012 22:31] :
1. Так зачем ты мне рассказываешь былины?
2. Зарплата к доходу не имеет никакого отношения, зарплата величина постоянная, доход нет. Если собственник является управляющим он сам вправе решать сколько будет забирать себе, а сколько платить сотрудникам. У меня были проекты, когда я платил зарплату, но сам ничего не зарабатывал, даже иногда свое докладывал, пока развивал. Ну а потом конечно же я в десятки если не в сотни раз больше зарабатывал, но это мое право их ведь не интересовало, что я в минус работаю, им зарплата платилась по любому. Ну а если директор наемный сотрудник, то как себя продал так и получает и это право собственника решать какую зарплату платить наемным менеджерам.
3. Ну и правильно, не садиться же в тюрьму.
4. Я не могу сказать какой перевод более точный, читай любой, только читай не ветхий завет, а именно Тору.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]