Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Негатифф.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 [89] 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214
alien8 [04.06.2007 22:38] :
>>Попугай? Собака? Кошка? Они способны на такое? О.о
На такое же - не знаю. Зато знаю, что попугай запросто открывал задвижки на дверце клетки (вверху и внизу). Ну, допустим, рефлекс. Ок. Заматываю проволокой, чтоб не открыл. Цепляется лапами за прутья и отгибает клювом один прут в одну сторону, другой- в другую. В образовавшуюся щель сматывается. Допустим рефлекс. Ок. Усиливаю это дело.
Отгибает защелку кормушки, кормушку выталкивает, в образовавшуюся дырку сматывается. Ну уж если и тут рефлекс, то можно признать, что часть людей, так сказать, с лицом, не обезображенным интеллектом, тоже живет на одних простейших рефлексах
PS. А уж когда попугайчик ругается - все время кажется, что он не просто подает "запрограммированные сигналы угрозы", а ругается настоящим попугайским матом
Уж больно разнообразные интонации и сочетания Новый папа [04.06.2007 22:44] :
- Aregus писал(а):
Попугай? Собака? Кошка? Они способны на такое?
Напротив, порой можно встретить людей, про которых говорят, что мыслей в их голове отродясь не было
Способности к мышлению зависят от размера мозга (в меньше степени) и от количества серого вещества (в большей степени), которое сосредоточено в складках (поэтому и говорят про умных людей, что у них де "много извилин"
. Извилины, если мне не изменяет память, появились у млекопитающих.Т.е. в принципе можно допустить что все млекопитающие могут мыслить хотя бы на минимальном уровне. Нужно определить что считать за минимальное проявление мышления и отталкиваться от этого. Имхо, такой мерой может быть общение. Т.е. если животные переговариваются между собой, значит они умеют мыслить. Попробуйте сказать пару фраз не думая
Очень скоро выяснится, что беседовать таким образом не имеет никого смысла.avt734123 [04.06.2007 23:48] :
Разумное-неразумное..... Но пока из нас ни кто не дал определение, а что такое разум-разумный-т.е нет критерия. Все пользуются не терминами , а описанием того или иного процесса и далее заключают - эттто разум, другой нет это рефлексы(их последовательность). Я , не способен дать определение(критерий) разума... , но тем неменее буду утверждать , что любой живой объект(клетка-человек)-это самоорганизующаяся система с всевозможными обратными связями,которые позволяют осуществлять процессы копирования , запоминания, блокирования...., а вот это в сооввокупности и обеспечивает "обучаемость" живого объекта. Результаты обучаемости мы воспринимаем как разум. Наверное это не так.
Папаш! Из твоего :"Т.е. если животные переговариваются между собой, значит они умеют мыслить. Попробуйте сказать пару фраз не думая "- а как быть, если животные общаются при помощи запахов.
Новый папа [05.06.2007 01:33] :
Невербальное общение у животных, а что тут такого? Немые люди жестами общаются и ничего. Хотя конечно опять же этот вопрос появлеется - где границы? Бабочки общаются, когда крыльями машут?
В общем сложно... доктора бы сюда какого-нибудь, биологических наук
P.S. Обучаемость мне кажется не критерий, ведь даже "зайца можно научить играть на барабане". Обучиться - запомнить последовательность действий и не более.
-KosMos- [05.06.2007 01:41] :
- KranK писал(а):
это выработанный рефлекс=))
Но более интересен сам начальный момент выработки. Случайность? Оцениваю как сильно маловероятную, кот вообще малопрыгучий, если нужно вверх - гораздо больше предпочитает лазать, а уж "просто так" - вообще не наблюдал за ним. Да и одной случайности было бы недостаточно (если мы решили, что ассоциативного мышления даже в минимальном виде у кошек нет). Обучения, и, тем более, положительной стимуляции - как уже сказал, не было (уж скорее отрицательная
).*задумался, существуют ли в природе аналоги двери со щеколдой*
JibSkeart [05.06.2007 09:55] :
Тут на днях про осминожку в новостях показывали ...
Она, что бы достать пищу из бутылки откручивала крышки,
затем своими щупальцами доставала пищу
Воть ...
Новый папа [05.06.2007 10:09] :
Ну о осминогов это старая фишка. Их хлебом не корми, дай крышки поотвинчивать.
Alexey_M [05.06.2007 12:43] :
а вот как отнеститись к теме общения между животными разных видов? вот у меня жили вместе хорек, кошка и собака. никаких войн, драк и прочего ниразу не наблюдал, при этом хорек (как самый старший) был у них вожаком
так вот, хорек, ввиду своих малых размеров не мог, например, открыть дверь на кухню, зато кошка с собакой вполне справляются с этой задачей. дальше. кошка с собакой никогда не лазили в шкаф, где хранится их еда, еда хоря, витамины и прочие вкусности. для них это табу - залезут, будут наказаны. Зато хорьку все наказания до фени (он уже тогда был на правах пенсионера, в 8 лет ему многое прощали). ситуация: хорь приходит на кухню и ложится рядом с дверцей шкафа, подтягиваются кошка с собакой. кошка открывает лапой дверцу шкафа, подцепив снизу когтями. собака не может, т.к. лапы под дверцу не влезут, у хорька силы не хватит. Дальше в дело вступает хорь выгребая все что можно из шкафа, сначала с нижней полки, потом по СОБАКЕ!!! залезает на верхнюю полку и рушит на пол всё что там есть. и Ура! у зверей пир.Наблюдали за этим действом из засады с балкона через кухонное окно.
Новый папа [05.06.2007 14:27] :
Да умные они однозначно. Просто говорить не могут человеческим языком.
Shkel [05.06.2007 20:14] :
во, на башорге как раз про разум животных:
gae13
Вчера прогнал с подоконника голубя.
gae13
Сегодня они пытались отомстить. Иду домой, вдруг снимается целая эскадрилья штук из восьми и летит в моем направлении. Ну, думаю, срать будут и ухожу в сторону. И точно, срали, но промахнулись.
gae13
Прошел еще метров пять - смотрю, эти сцуки на крыло - и разворачиваются. Идут на второй заход.
gae13
Укрылся в подъезде. Я давно знал что в Москве у этих летающих ублюдков выработался коллективный разум. Надеюсь, они не проведают какая из машин - моя.
[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]