Политика, экономика, государство

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 [89] 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217

Darkcat [21.02.2012 09:31] :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RyzrmiRxQwc

Новый папа [09.03.2012 13:16] :
По каким показателям мы занимаем первое место в мире:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rOHHUk4ySjs#t=2226s

Новый папа [26.03.2012 23:31] :

Dart писал(а):

а трепотня сплошная

А тебе почитать? Этот же список есть и в виде текста

Новый папа [30.03.2012 01:34] :

Dart писал(а):

я тебе всё по датам могу расписать

Давай, очень интересно будет почитать, сопоставить и может быть даже поменять точку зрения. Я не Темнокот, который фанат джипа и винды и ничего другого не замечает. Но мне нужны факты.

Dart писал(а):

Кроме того в гражданке мои казачьи предки непосредственно участвовали, потому это я тебе быстрее расскажу, что у нас тут было

Тоже расскажи, я не против. Правда обычно различные непосредственные участники одного и того же события в последствии высказывают разные трактовки. По тому периоду имеется достаточно документов и фактов и я думаю можно будет при желании сопоставить.

Dart писал(а):

С лозунгами, что ты перечислил шли множество партий, при чём тут большевики?

Выше ты писал, что народ проучил власть (с чего спор и начался). Я еще уточнил какое событие имеется ввиду. Ты сказал, что революция.
Значит речь о революции.
Кто сделал революцию? Большевики. Вот поэтому на них и заострено внимание. А так конечно многие идут на выборы с разными лозунгами, но это не значит, что надо партию приравнивать к народу.

Dart писал(а):

Про "выборы" подробно написано в полном собрании сочинений В.И.Ленина, том не помню. Но причиной был вовсе не "мифический народ против", а предательство партии кадетов, подкупленных западными промышленниками и банкирами. У них была цель сместить Романовых чужими руками, чтоб поставить своих ставленников на ключевые места в Российской Империи. Под этот развес были созданы десяток партий, половина из которых были народными, но с недостаточной теоретической подготовкой. Ленин со своей кодлой тут получил фору, поскольку идеи Социал-утопистов прежнего века его одолевали видимо ещё с прыщявого возраста. Следует отметить, что идеи были праведные, искоренение угнетающего класса и устранение предпосылок для угнетения.

Ну уж он то беспристрастно писал. Все, что писал Ленин, надо принимать на веру. Я так не думаю. Поэтому версия о политических расстановках с точки зрения Ленина, на мой взгляд, может быть не совсем полной.
Я думаю, что мы все хотим жить в цивилизованной стране с нормальным политическим процессом. Поэтому я не вижу ничего плохого в создании десятка политических партий для достижения политических целей.
Идеи могут быть сколь угодно хорошими, но если реализация этих идей приводит к противоположному результату, то или идеям грош цена или носители идей мягко говоря дурили народ. Удивительно, что постфактум, по прошествии времени, имея возможность взвесить обещания и дела можно не заметить, что вместо устранения угнетающего класса был создан угнетающий суперкласс и предпосылки для угнетения умножились стократно. Чего стоят хотя бы двойки и тройки - надсудебные карательные органы

Dart писал(а):

А кому же извини досталось?

Государству

Читай ниже.

Dart писал(а):

Так вот после того как народ пришёл к власти

Dart писал(а):

банкирам и промышленникам которым всю малину пересрали стало оччень жалко вложенных средств, и поскольку вариант "А"(типо демократический) установление своей власти на ресурсами Империи не проканал, был запущен вариант "Бе", были организованы белые генералы и полковники, задача которым ставилась, вооружённое смещение народной власти, им была обещана мат. поддержка, а в случае успеха кампании возвращение прежних титулов, поместий, душ и пр. пряники. У нас на Дону рулил фронтом Деникин, в составе были конные армии, доброволческий полк и ещё дохрена обманутых, которых напугали красными. Деникин с успехом просрал кампанию, собственно вместе с прочими генералами, и мат. поддержка оружием и продовольствием прекратилась. За некоторое количество белых офицеров было оговорено, чтоб принять их в эмиграцию, остальные крысами бежали сами, многие остались, кстати практически никого кто не зверствовал не расстреляли, и они продолжили службу в РККА.

Вот так нам в школе рассказывали (в советской ессно). Особенно про людей, которые были обмануты белыми и поэтому воевали на их стороне. Ладно, бог с ними. Деникин и прочие обдурили полстраны в своих корыстных целях - ок.
Но на стороне красной армии воевали конечно не обманутые люди. Люди, которым обещали землю, фабрики, заводы и всю власть в стране.

Вот выдержки конституции РСФСР/1918:

а) В осуществление социализации земли частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования.

б) Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь живой и мертвый инвентарь, образцовые поместья и сельско-хозяйственные предприятия объявляются национальным достоянием

в) Как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог, прочих средств производства и транспорта в собственность Советской Рабоче-Крестьянской Республики, подтверждается Советский закон о рабочем контроле и о Высшем Совете Народного Хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплоататорами.

д) Подтверждается переход всех банков в собственность Рабоче-Крестьянского государства, как одно из условий освобождения трудящихся масс из-под ига капитала

вводится всеобщая трудовая повинность

Это называется национализация - отбор у собственников, переход во владение государством. Можно написать, что все принадлежит теперь народу, но образованные люди должны же понимать, что это такое на самом деле. И мне видится, что в красной армии воевали помимо хороших, добрых и идейных людей и такие, которые повелись на эти словестные комбинации.

Далее:

декретируется вооружение трудящихся, образование Социалистической Красной Армии рабочих и крестьян и полное разоружение имущих классов

Тут надо вспомнить крестьянские восстания. Очевидно, крестьяне сами не понимали своего счастья и не ведали, что творят. Крестьяне, это же не народ.

Dart писал(а):

А теперь подумай головой. Армия должна жрать, одеваться, стрелять. Белым это обеспечивала антанта. А кто кормил и вооружал большевиков? При этом заметь таки стратегия таже для успеха нападающих должно быть втрое-пятеро больше чем укрепившихся в обороне. И ответь себе кто народ а кто нет. И какая должна быть кучка пьяных иудеев в тельняшках чтоб всё вышло по Бжезинскому

Не знаю кто такой Бжезинский, но теперь постараюсь найти. А кормил известно кто - крестьяне. Читай выше конституцию - все же отобрали в пользу государства. Опять же восстания крестьян возникли не потому, что они очень любили Красную Армию, а особенно любили отдавать хлеб, а самим умирать с голоду, если головой то подумать. Но когда к тебе приходят с оружием, когда невыполнение трудодней в колхозе = уголовное преступление, то ты либо отдаешь, либо становишься контрреволюционером. Хотя на вид обычный крестьянин, желающий просто жить и кормить семью.

Dart писал(а):

Кто тебе дорогой сказал, что Сталин полмира хотел захватить? Тотже Бжезинский? Ну да это он конечно упырь, вероломно напал на Германию, мирно шедшую танковыми маршами по нашей стране до Москвы

Определенно надо почитать, видно автор известный

Ну, я сужу по внешним признакам. Гитлер конечно редиска, что напал на Сталина. Но это не делает Сталина лучше, просто это делает Гитлера хуже

Сейчас я автора не вспомню, поэтому положим, что Сталин не хотел захватывать полмира и этот мой тезис неверен.

Dart писал(а):

На Союз напал Гитлер, (ты наверное не знал), но напал он не только на Союз, а ещё на 11 стран. А теперь поясни пожалйста, с какого из этих мест у тебя все в голове вертанулось наоборот? Очень интересно узнать.

Автора не вспомню к сожалению, просто отложилось в голове, что у Сталина и Гитлера был план деления Европы, но Гитлер понял, что если Союз получит то, что хочет, то так же быстро сожрет и саму Германию, поэтому оставалось одно - вероломно напасть на Союз. Вот откуда это я взял, ну вот вообще не вспомню, честно. Давай считать, что Союз мирно развивался, не готовился к наступательной войне, строил фабрики, заводы, а потом напал Гитлер. В данном случае это мало касается того, что в 1917 к власти пришел народ.

Новый папа [30.03.2012 01:44] :
P.S. Юкос теперь тоже очевидно народу принадлежит

Darkcat [30.03.2012 09:50] :
Мальчики решили поспать и вышли из чата?

Darkcat [30.03.2012 14:33] :
Dart
Одной левой писал?

fuzzy-bear [30.03.2012 14:52] :
http://news.rambler.ru/13376676/
Вот какое, нахрен, их дело?
Мне лично на труды Ленина и Троцкого наплевать с высокой колокольни.
Но у нас вроде светское государство. Пусть христиане молятся и окормляют своих, буддисты - своих, мусульмане - своих, иудеи - своих, и так далее, пока религии не кончатся. Но какого ж такого у нас "основная церковь" все ближе и ближе обнимается с государством, а государство ей с готовностью отвечает?
Вон, панкушки спели, РПЦ не понравилось (я не говорю, что хорошо, что спели и их надо хвалить), но государство с готовностью и дело завело, и теток, видимо, засадит надолго.
Не всегда согласен с данным персонажем, но тут он отлично написал http://dolboeb.livejournal.com/2314274.html

Darkcat [30.03.2012 14:59] :
Лайкнул =)

з.ы. Посадить посмертно эа экстремизм - это весьма оригинально

Новый папа [30.03.2012 15:40] :

Dart писал(а):

Жил бы ты со мной рядом я б тебе мог дать почитать кой какую литературу с возвратом. По интернету это всё крайне затратно по времени, не для того он.

Ты названия дай, а я поищу. Библиотеки еще не отменили.

Dart писал(а):

Что такое "двойки и тройки" в твоём видении, поясни более развёрнуто.

Двойки и тройки, это были два или три человека, которые без суда приговаривали человека к 25 годам или к расстрелу.

Остальное комментировать или не отвечать не вижу смысла. Ну разные у нас точки зрения, останемся при своих.

[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]