Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 [90] 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217
Новый папа [30.03.2012 16:30] :
Не стоило. Стало хуже. Теперь я знаю, что ты поддерживаешь национализацию, террор против собственного народа, революцию и т.д.
Новый папа [30.03.2012 17:59] :
Я вижу, что нехрена ты не понял, потому что речи твои все более пространны и не по теме. Вместо того, чтобы приводить аргументы, ты перешел на обсуждение меня, мыслю ли я шаблонами и читал ли я книги.
Я привел факты из истории - революция, последующая за нею гражданка, восстания крестьян, красный террор, колхозы\совхозы, национализация, трудовая повинность (крепостное право в 20 веке, как вилланы в англии во времена Робина Гуда).
Ты привел доводы, что у тебя много правильных книг в гараже, что Ленин написал мемуары и что с точки зрения логики ты прав. Ну ок. Дальше я спорить не хочу.
Новый папа [30.03.2012 21:13] :
Ты можешь думать как тебе удобнее, но я прекращаю спор ввиду очевидной невозможности придти хоть к какому-нибудь взаимопониманию. Для меня ситуация выглядит примерно так:
- Злодей догнал невинную девушку!
- Так это же хорошо!
- Но он ее трахнул!
- Ну и замечательно!
- Потом он заковал ее в кандалы и посадил на цепь!
- Не было другого выхода, иначе она бы пошла и пожаловалась.
- Но он потом ее убил и сожрал!
- Не все идеально в этом мире.
- УК говорит, что это преступления!
- Ты мыслишь шаблонно, попробуй развиться до моего уровня и ты поймешь, что был не прав
alien8 [30.03.2012 23:19] :
- Dart писал(а):
Когда вооружённые и сытые формирования обученных армий проигрывают голодным оборванцам, с одной моськой на троих, и одним максимом на полк
Как же они ухитрились разбить и регулярную армию, и разных там бандитствующих и НАТО...пардон, Антанту с ее "помощью правильному режиму", прямо загадка
А что касается расстрелов - чем больше я вижу даже официальные (не говоря уж о прочих) новости, тем больше понимаю большевиков - далеко не только садисты там расстрелами занимались.
Просто людей тоже качественно достали. А дальше - как конденсатор.
Новый папа [31.03.2012 01:37] :
Чапаев в атаку с шашкой ходил против пулеметов, знаем знаем. Официальная пропаганда дело такое
Замечу для невнимательных, что Энди сказал, что кучка матросов совершила революцию. Про гражданку ни слова не было.
Типичный прием - выдать одно высказывание за другое, подменить понятия и сделать вывод, что тезис неверен.
А что потом оказалось, что общество расколото и есть те, кому большевики не нравятся, так это не народ. Народ у нас только те, кто разделяет нашу точку зрения.
AndyKK [31.03.2012 10:24] :
- Dart писал(а):
Ты уже раз помоему 4 прекращаешь спор сопровождая своё прекращение бредовыми присказками, и переворачивая суть разговора с ног на голову.
Последнее что "изучал" был "научный коммунизм" - вот где было весело и смешно, препод был молодой мужик и все преподносил с юмором ...
Насчет гражданской войны, что тебе интересно ?
Бандформирования под командованием Буденого, Котовского, Махно, Чапаева, Петлюры ... - наиболее известные "херои" войны или те кто реально обеспечил победу Красной армии - те рекруты, которых насильно туда гнали, а командовали ими все теже царские офицеры, и даже генералы, которые приняли революцию, за что Сталин с ними рассчитался в 30-х ...
Нам их очень не хватало в начальный период ВОВ !!!
alien8 [31.03.2012 11:00] :
- AndyKK писал(а):
или те кто реально обеспечил победу Красной армии - те рекруты, которых насильно туда гнали, а командовали ими все теже царские офицеры, и даже генералы
Ну и насчет "кто реально обеспечил" - это как сейчас - мол, "народ" ВОВ выиграл, а Сталин с Жуковым как бы и ни при чем.
Сам по себе "народ", хоть сколь угодно патриотичный, но без нормальных руководителей/военачальников - не победил бы.
И более того - невзирая даже на личные полководческие таланты - со Сталиным - реально, с Медведевым - сильно вряд ли
Что и показала Чечня - как бы там армия тоже не идеальна была - "наверху" могут и победу в поражение запросто определить, невзирая на весь патриотизм, самоотверженность и прочее у народа.
Просто сдать.
Насчет сталинских чисток.
Попробуй сейчас посадить хотя бы тех офицеров, за которыми реально махинации есть - и полками вновь будут командовать капитаны.
AndyKK [31.03.2012 11:13] :
- alien8 писал(а):
Теперь поведай нам
Ты не знаешь, как из ребятишек формируют солдат ( не умеешь -научим, не хочешь - заставим) или считаешь, что раз война, то фсе организованно идут подыхать не пойми за что ?
Набирали КА из тех же мужиков, дилемма простая, либо тебя здесь шлепнут, либо пойдешь воевать - видишь как просто ...
Далее в дело включались "пархатые комиссары", обещавшие несчастны - рай на земле, как то землю, заводы ...
, плюс АРМЕЙСКАЯ дисциплина, этим уже занимались ОФИЦЕРЫ, за невыполнение приказа - ... , так понятно ???alien8 [31.03.2012 11:42] :
- AndyKK писал(а):
Глупее вопроса задать не мог ? Самое смешное, что это говорит нынешний "оффицер" ...
Ты не знаешь, как из ребятишек формируют солдат ( не умеешь -научим, не хочешь - заставим) или считаешь, что раз война, то фсе организованно идут подыхать не пойми за что ?
Ответ - их научили (ага, она утонула (с))
А что ж тех не научили-то?
Только если у тебя готова теория заговора, что-нибудь насчет того, что красные специально выследили и похитили самых талантливых царских офицеров и сагитировали всех подготовленных солдат, а у белогвардейцев только бездари остались и даже уже подготовленные бойцы внезапно разучились воевать, то убедительные доказательства - в студию
AndyKK [31.03.2012 12:11] :
- alien8 писал(а):
Повторяю вопрос нынешнему гражданскому - как насильно согнанные рекруты победили кадровых военных?
Пожоже ты ВООБЩЕ не знаешь, что такое армия и как из "гражданских" делают солдат, ты взводом то хоть командовал или от компа не отлипаешь ? Вопросы у тебя детские, в стиле Пети или Нечты, но оне то не служили ... "Кадровые" были и с той и с другой стороны (командовали, разрабатывали операции ...), а уж "пушечное мясо" - обучалось, хорошие ученики становились солдатами, плохие погибали - в общем то ничего необычного, фсе как всегда.
Почему победили "красные", а не "белые" - а хрен его знает - так получилось (она утонула (с)) - исследований полно, ответов много, разных ...
Насчет "заговора" - смешно. у меня дед был одним из ЭТИХ, бывших царских - ротмистр (кавалерия, командовал эскадроном в !-ю мировую), "закончил службу" (враг народа) в 1932 в сталинских лагерях, до этого был начальником штаба армии, "ромбу в петлицах носил (с)", был соратником Фрунзе ...
От деда многое и подчерпнул !
[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]