Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 [91] 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
alien8 [01.08.2012 21:15] :
AndyKK
Когда писали Библию, про генетику еще не очень знали.
А теперь что, теперь надо ее оправдывать, поэтому сейчас вырождение, а тогда, волшебным образом, ничего такого не было
И вообще, нечего заострять на этом тоже внимание
Дарт же ясно сказал - при желании, можно сочинить оправдание всему.
Особенно когда ответ ты "знаешь", а уж факты и прочее подгонишь под него.
AndyKK [01.08.2012 23:33] :
- alien8 писал(а):
Когда писали Библию, про генетику еще не очень знали.
А теперь что, теперь надо ее оправдывать, поэтому сейчас вырождение, а тогда, волшебным образом, ничего такого не было
- alien8 писал(а):
И вообще, нечего заострять на этом тоже внимание
sparrowson [02.08.2012 16:11] :
- Dart писал(а):
Какой у вас миним. доход не облагаемый НДФЛ/Подоходым налогом
alien8 [03.08.2012 13:53] :
- Dart писал(а):
Может быть это у тебя мозги кривые, что ты не можешь понять пять слов?
- Мне похрен более чем совсем что там и когда и где появлялось.
Церкви на тебя насрать в отличие от Бога.
и на твои деньги тем паче.Я сейчас, быть может, ужасные слова для верующих скажу - это нашей РПЦ насрать на Бога. Именем которого они только прикрываются. К сожалению.
Существования отдельных нормальных священников не отрицаю.
Но как организация в целом - обычные барыги. Только строящие из себя "ум, честь и совесть". Как раньше партия.
С "труднями" (т.е. обычные работники, не священники), работающими на Лавру - я общался. Но Дарт думает, что уж ему-то, конечно, лучше знать.
- Логических нестыковок нет. Есть недостаток информации, который не может быть нестыковкой.
И, как говорят, не записки укуренного пророка.
Тем-то бумажкам многое простительно.
А серьезной книге - НЕТ.
- Пополнить недостаток информации Альену-8 западло
- делая вывод за всю Библию/Танах по 1 приведённому фрагменту
Что касается "всей Библии" - далее воспоследует
- Мой довод о слабой вероятности вырождения при развии в разных условиях вы как то мимо глаз пропустили.
Не было б написано - Дарт сурово порицал бы инцест, без всяких теорий об особых условиях
- Библию не требуется оправдывать, требуется неучам объяснять по их жне просьбам очевидные для грамотного человека вещи
А потом те, "неучи", еретически посмеиваются над попытками правоверных переждать в землянке неминуемый (пророк сказал!) конец света
Я знаю, что РПЦ формально не секта.
Но психологически - одно и то же.
Возникновение верования, всяческих "подтверждений", попытка свысока глядеть на "иноверцев".....И закономерный итог - угасание одного верования и возникновение другого.
Впрочем, Дарт может быть счастлив - христианство загнется не при нашей жизни.
Но "в той, другой" - ему вместо ожидаемого рая будет персональное наказание - спорить с алиеном
Стоит Дарт - где врата, где архангел....ничего нет и только в серой мгле лыбится до отвращения жизнерадостный персонаж - Дарт, я тут вот библию еще почитал и вот какой вопрос .....
@vlad@ [05.08.2012 23:30] :
http://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0
Вы же не тупые?
http://www.youtube.com/watch?v=7T5dSSPkPq0
EvGor [06.08.2012 23:47] :
ДЖО МАККЕЙ - БРАТ СЕНАТОРА ДЖОНА МАККЕЙ - O ЕВРЕЯХ И ИЗРАИЛE.
Сейчас в СМИ много беспокойства - "Сможет ли Израиль выжить?"
Не волнуйтесь. Палестинцы, арабы и, возможно, большинство американцев
не понимают, что евреи уже больше никогда не пойдут покорно на убой.
НИКОГДА. И если мир не хочет понять, что в случае нападения на Израиль
УМРУТ МИЛЛИОНЫ АРАБОВ, это его дело. В истории мира евреи всегда были
наиболее гонимыми. Их обвиняли, били, гнали и убивали. Не только во
время Второй мировой войны, во время Холокоста, но и в течение тысяч
предшествующих лет.
Евреи действительно были "Избранными Людьми" в ужасном и трагическом
смысле этих слов.Библейская история порабощения евреев Египтом - это
история, наполненная не только теологической легендой но и героическими
эпопеями еврейских восстаний и еврейской борьбы с завоевателями.
В начале нашей эры Римляне (которые в течение долгого времени не только
"терпели" евреев, но даже, восхищались ими, ставя их "выше" других вассалов)
устали от их постоянных требований независимости и выбрали "решение еврейского
вопроса": Иерусалим был разрушен и сравнен с землёй, еврейское сопротивление
подавлялось римской военной машиной (см. "Masada"
.Тогда то и началась диаспора - РАССЕИВАНИЕ ЕВРЕЕВ по всему миру. Их
историческая родина была завоевана агрессором и разрушена, их культура
растоптана. Они были вынуждены искать места и страны где они могли бы
жить в безопасности.Но безопасность на новых местах была ненадежна и
хрупка. Поселявшиеся в других странах евреи и там подвергались притеснениям
и гонениям. Слова "погром", "гетто", "антисемитизм" быстро входили в обиход многих языков.
В Европе терпимость и иногда даже теплота к беженцам-евреям все чаще сменялась недоброжелательностью.
Евреям не прощали их интеллект, их способность к наукам, врачеванию и
торговле. Нет страны в Европе или Западной Азии, где толпа в какой-то
момент не бросилась бы грабить и убивать детей Моисея. А правители
стран не только нанимали на службу лучшие еврейские умы, но и пытались
манипулировать еврейским населением, которое в каждой стране неизменно
и быстро становилось заметной культурной и экономической силой,
Уинстон Черчилль считал одним из самых великих английских королей
Эдварда I. В годы его правления, в конце 1200-х, британской короне
подчинились Уэльс и Корнуолл, Шотландия и Ирландия. Эдвард I был
первым европейским монархом, который построил эффективную администрацию,
ввел новые законы и построил политическую систему страны . Не забыл он и о
евреях. Точнее - Эдвард не забыл о еврейских деньгах.
По законам тогдашней Британии евреи не могли владеть землей, не могли
занимать общественных должностей, не могли заниматься большинством
отраслей и профессий. И евреи поняли, что только накопление денег может
дать им хоть какую то уверенность в завтрашнем дне, поняли что чулок с
золотом и серебром отобрать намного труднее, чем землю или должность.
Евреи стали копить деньги.Эдвард взял у еврейских общин ссуду - одолжить
ему деньги согласились только они. Именно на эти еврейские деньги король
Англии смог профинансировать свои имперские интересы в Европе. Но
возвращать долги королю не хотелось и Эдвард нашел выход - он просто
выслал евреев из страны.
Через некоторое время Эдвард пригласил евреев назад, пообещав им
всевозможные блага и защиту. Евреи поверили и вернулись. Эдвард
одолжил у них еще больше денег и... выгнал их снова. Большинство людей
не знает, что эпоха Ренессанса пришла в Испанию раньше, чем во многие
другие страны. В поздне-средневековый период в Испанию ехали все - арабы,
евреи, европейцы. Университет Саламанки был одним из больших центров
науки в мире - ученые всех стран считали за честь делиться с коллегами
своими знаниями и идеями именно в космополитичной Саламанке.
Но в 1492 году Фердинанд и Изабелла, убежденные в непогрешимости
религиозного фундаментализма ввели "Закон Очистки". Все евреи, арабы и
другие нехристиане были высланы из страны или сгорели на кострах
инквизиции. Уцелевшие от "очистки" евреи стали называться сефардами -
в отличие от беженцев из Восточной Европы, которые назывались ашкенази.
Прибытие евреев в Соединенные Штаты открыло новую эру в судьбе этого
народа. Большинство американцев - приехавших из антисемитской Европы -
презирали евреев, но евреев защищали конституция и законы США. И евреи,
обеими руками ухватившиеся за свое спасение - свободу, равенство и братство
по-американски, за американскую мечту, с новой силой показали на что они способны.
Еврейские идеи, знания и энтузиазм были инвестированы в новые предприятия, в
розничную торговлю, в индустрию развлечений. Евреи дали Америке прекрасных ученых и предпринимателей, писателей и композиторов, врачей и адвокатов.
В том, что Соединенные Штаты стали самой сильной и процветающей державой есть и еврейская заслуга, в жилах этой великой страны течет и еврейская кровь. Как контрастирует все это с Холокостом - методичным уничтожением миллионов. Евреев убивали во все времена, но только нацисты поставили эти убийства на конвейер. Приблизительно 15 лет назад я стоял в центре Дахау, пытаясь постичь как мог случиться Холокост.
Чудовищность того, что произошло там, понимание, что все это происходило неподалеку от улиц, где жили обычные трудолюбивые немцы среднего и рабочего класса, щемили сердце.
Как могли люди оставаться безразличными к страданиям и гибели других людей, слышать их крики ,знать про их боль и молчать? Воспринимать факт такого террора без дрожи?
Я больше не задаюсь этим вопросом. Как мы все знаем, ЛЮБАЯ секта человеческого рода способна уничтожать членов другой секты. Член Waffen SS, сербский снайпер, турецкий полицейский в Армении 1920-х годов, Klansman в Миссиссипи...
Да, даже история Соединенных Штатах не розовая аллея. Даже в университетах и аспирантурах США в прошлом были ограничения на прием евреев. Но теперь у евреев снова есть их настоящая историческая Родина. Место, которое принадлежало им когда-то и принадлежит им сейчас. И в этом суть.
Теперь уже не имеет значения, сколько времени и кто будет пытаться уничтожить Израиль - в случае вооруженного конфликта евреи будут драться за свою страну, за свой народ, за своих детей, они будут бороться, как борется львица, чтобы спасти своих детёнышей. Они будут бороться со свирепостью и умением, которое изумит нас, изумит мир.
Многие умрут. Я думаю, что умрут главным образом те, кто нападет на евреев. Если бы в начале этой битвы были объявлены жуткие исторические пари, то я поставил бы на израильтян, будучи уверен, что они будут стоять до конца и победят. Ирония истории: в то время как мы посылаем наших парней в далекие страны чтобы наказать тех, кто принес нам ужасы 11-го сентября в Нью Йорке, наше правительство пытается удержать израильтян от возмездия убийцам.
Мы носим траур и помним 11-ое сентября, но мы не замечаем, что в Израиле свое 11-ое сентября случается почти каждый день. Однако, замечаем мы это или нет - не имеет значения. Как не имеет никакого значения, с кем вы - с израильтянами или с теми, кто считает, что Израиль - нарушитель покоя на Ближнем Востоке.
Не имеет значения, потому что как только на горизонте замаячит новый Холокост, Израиль - с согласия и при содействии Соединенных Штатов и Европы или без этого согласия и содействия - без промедления и нерешительности уничтожит тех, кто попытается уничтожить его.
Евреи больше не будут покорно идти на убой.
Джо Маккейн
2012.19.01
EvGor [06.08.2012 23:53] :
Звали его при жизни просто - Шварцбурд Самуил Исаакович. И вроде бы ничем не примечательный гражданин был, вот только у него есть одна интересная деталь в биографии.
Наш герой родился в Измаиле в 1886 году. Жил в Балте под Одессой, участвовал во всех русских революциях, служил во французском Иностранном Легионе и даже заслужил там Орден Боевого Креста, что в общем немало. Но не это главное. Главное то, что с 1920 года он жил в Париже. И там, в Париже он узнал, что далеко на Украине петлюровские ребятки под горячую руку вырезали всю его семью. Всех 15 человек. Не пощадили даже стариков-родителей. И что же сделал по этому поводу наш герой, спросите вы? Думаете он запил и попытался утопить в водке своё безмерное горе? Нет. Не таков был наш герой, хотя горе его и правда было безмерным. Наш герой был солдатом до мозга костей. Наш герой был человеком действия. Он нашёл Петлюру в Париже. Был майский день. Птицы вовсю пели свои глупые песни. Парочки прогуливались по бульвару Сен-Мишель. Петлюра стоял у витрины на углу улицы Расина и рассматривал замечательные кожаные штиблеты по 5 франков за пару. Приценивался. Наш герой подошёл ровной походкой к Петлюре и вежливо спросил: "Скажите, неужели вы тот самый Симон Васильевич Петлюра, о котором все вокруг говорят?" "Да", улыбнулся Петлюра приветливо. "Тот самый". "Ой подумать только!" - всплеснул руками наш кавалер Ордена Боевого Креста и рассмеялся. "Вас то я и ищу!" "А в чём, собственно, дело?" - удивился Петлюра. "Видите ли, уважаемый Симон Васильевич, я должен передать вам привет от Исаака Шварцбурда и Хаи Шварцбурд". "Простите", смутился Петлюра, "я что-то не припоминаю...". "О, в этом нет никакой необходимости, дорогой Симон Васильевич", улыбнулся широко наш герой. "Зато их очень хорошо помню я". И выстрелил в грудь Петлюре из воронёного нагана! Бац! Потом ещё раз! И ещё раз! Три выстрела раздались в ту минуту, три пламенных привета предал наш герой. От матери, от отца, и один, последний, лично от себя. Петлюра упал, заливая тёмной кровью тротуар. Парочки на бульваре бросились врассыпную. Птицы испугано притихли. Наш герой спокойно достал папиросу и закурил её над телом поверженного врага, пуская в прозрачный парижский воздух красивые кольца дыма. Через несколько минут Петлюра умер, а нашего героя арестовала полиция. Прямо так, с папиросой.
А ещё через полтора года его оправдал суд присяжных. Самуил Исаакович Шварцбурд умер в 1938 году в Кейптауне, а в 1967 его перезахоронили в Израиле
ВадимП [07.08.2012 00:00] :
EvGor
Простите, а почему Вы решили, что именно евреи были "самым гонимым" народом? Почему, к примеру, не цыгане? Известно ли Вам отношение к представителям данной национальности в прошлом?
EvGor [07.08.2012 00:06] :
ВадимП, в статье как минимум два раза написано кто автор и меня очень удивляет тот факт что Вы нашли к чему придраться, но не заметили кто все это сказал. Вопрос не ко мне, вопрос к Маккейну.
EvGor [07.08.2012 00:07] :
Я их и сейчас не очень перевариваю, и когда ко мне подходят, нисколько не стесняясь посылаю прямым текстом.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]