Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 [100] 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
EvGor [10.08.2012 00:57] :
"Для начала разобьем вопрос на несколько простых составляющих. Когда возник «палестинский народ»? Какие древние летописи сохранили первые упоминания о нем? Где можно приобрести Толковый словарь «палестинского языка»? Где можно почитать «палестинские народные сказки»? Послушать «палестинские песни», насладиться зрелищем «палестинских народных танцев»? Какой город был некогда столицей «палестинского государства»? И если возник вопрос об «освобождении Палестины», то кто и когда ее захватил? И каковы были границы этого «государства» на момент «агрессии» и «оккупации»?
Это очень простые вопросы. Всякий, кто преуспел в изучении школьного курса истории с географией больше, чем дебил Вовочка из известной серии детских анекдотов, без труда ответит на них. Сложным и необъяснимым (для меня лично) является вопрос о том, как образованные и с виду приличные люди могут годами повторять и тиражировать явную и подстрекательскую по сути своей чушь?
Палестина (полоска суши шириной в 60–80 км между берегом Средиземного моря и рекой Иордан) – это географическое понятие, такое же, как Балканы, Скандинавия, Кавказ. Словосочетание «палестинский народ» – это такая же дикая нелепица, как и «лицо кавказской национальности», «скандинавский язык» или «мечеть Парижской Богоматери». Сто тысяч славян, граждан бывшего СССР, переселившихся в Израиль вместе со своими еврейскими мужьями и женами, имеют точно такое же основание называть себя «палестинцами», как и живущие в Палестине черкесы, друзы, боснийцы, греки…
“ Словосочетание «палестинский народ» – это такая же дикая нелепица, как и «лицо кавказской национальности», «скандинавский язык» или «мечеть Парижской Богоматери» ”
Даже само слово «Палестина» не имеет к семитам (евреям и арабам) никакого отношения. Римляне, покорившие в начале новой эры этот регион, назвали свою новую провинцию по имени филистимлян («плиштим» на иврите) – древнего и уже исчезнувшего к тому времени народа мореходов и купцов. Древние израильтяне упорно и долго воевали с филистимлянами. Борьба эта нашла свое отражение в Ветхом Завете, и потому тысячи лет спустя православные священники, благословляя русских воинов на битву с врагами, молили Бога со словами «Подай, Господи, победу и одоление на нечестивых филистимлян...»
Никакого «палестинского языка» нет и никогда не было. Что касается арабов, живущих к западу от реки Иордан, то они говорят на том же самом диалекте арабского языка (называемом филологами «сирийским»), что и арабы, живущие к востоку от Иордана, в нынешнем Королевстве Иордания, а также арабы Сирии и Ливана. Уроженцы Костромы и Белгорода и то больше различаются по произношению, нежели так называемые палестинцы и прочие арабы этого региона. Никакого особого, отдельного от других, арабского «палестинского государства» никогда не было и в помине. Со времени прихода арабских завоевателей на Ближний Восток (VII век нашей эры) и до времени завоевания этого региона турками-сельджуками (1071 год) территории современных Сирии, Ливана, Иордании, Израиля входили в состав огромного арабского халифата со столицей в Дамаске, а затем (с 762 года) – в Багдаде. Если же не углубляться в столь бездонную даль веков, то можно коротко отметить, что «последние» четыреста лет (с 1517 по 1917 год) территория Палестины входила в состав могучей Османской (турецкой) империи. Никакого арабского государства там уже давно не было.
В годы своего наивысшего расцвета Османская империя занимала огромную территорию от Вены на Дунае до Каменец-Подольска на Днестре. Там были районы с изумительной природой и «благорастворением воздухов», ставшие ныне мировыми курортами, плодородные почвы придунайской равнины и сочные пастбища в предгорьях Балкан и Карпат; клочок бесплодной каменистой полупустыни под названием «Палестина» мало кого тогда интересовал.
В 1695 году Адриани Риланди – путешественник, картограф, филолог – посетил Палестину и составил подробное описание увиденной им земли. Страна, разоренная бесконечной чередой войн и нашествий, находилась в полном запустении. Малочисленное мусульманское (что не всегда равнозначно слову «арабское») население занималось полукочевым скотоводством; в городах (точнее говоря – в крохотных поселках) жили евреи и христиане. Великий град Иерусалим превратился в жалкий городок с населением в пять тысяч человек (на две трети – евреев). В Назарете жили 700 человек, почти все – христиане; в Газе было примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Единственным «городом» с преобладающим арабским населением был Шхем (Наблус), где жили аж 120 мусульман. "
Марк Солонин
alien8 [10.08.2012 01:01] :
- EvGor писал(а):
И давай не будем эту тему развивать, что бы мы не дошли до Чечни.
- Ядерный удар по столице государства с которым находишься в состоянии войны, это неоправданные боевые действия.
- А войти на территорию какой- либо страны и резать там людей определенной национальности, только по национальному признаку это геноцид.
- Научись различать гражданскую принадлежность и национальную принадлежность. Переселение чеченцев это тоже своего рода геноцид.
Лучше так, чем нынешние чеченские войны.
А как сопли начали жевать про толерантность и все прочее - вот и получили. Такое, что иногда называют геноцидом русского народа.
Данунафиг. Прежнее решение было куда эффективнее.
Вот чукчей, например, если гнобить - да, геноцид и сильный неодобрямс
Их - нельзя.
Разницу между северными малыми народами и южными малыми (т.н. "кавказцы" - назвать? Почему отношение к ним сильно неодинаковое?
Или сам догадаешься?
- Ты чуток путаешь вещи, не существует арабо- еврейского конфликта, существует арабо- Израильский. Чисто территориальный конфликт. Арабы не делают ничего плохого " своим " евреям, они Израильских евреев не любят. В том же Иране достаточно большая и сильная еврейская община.
Но евреев ... ну, не ненавидят, но как бы не очень одобряют, мягко говоря.
alien8 [10.08.2012 01:03] :
- EvGor писал(а):
Я конечно могу предположить, что во вторую мировую было уничтожено 6 000 000 евреев, но что- то мне подсказывает, что мне скажут что я не прав.
Даже официально, без теорий о "выдумках" - первоначальное количество жертв того же "Холокоста" было снижено. Потому что "рыбаки" уж очень сильно руки разводили.
Так ведь?
EvGor [10.08.2012 01:11] :
1) вот и нам палестинские террористы чужие люди и м несмотря на это мирного населения в Газе погибло гораздо меньше чем в Чечне.
2) конечно неоправданные, зачем тебе мирных жителей бомбить
3) не догадаюсь, я не понимаю отношение к кому- бы то ни было по национальному признаку. Для меня все делятся на две категории: свои и чужие. Свои- евреи, чужие все остальные. И я не понимаю чем чукча лучше чеченца.
4) при чем тут какая община в России и кто как к ней относится? В России арабы? В россии существует арабо- еврейский или арабо- израильский конфликт? Вот какое отношение твоя. Фраза про еврее и кто и как их не любит в России имеет к тому что я сказал про арабо - Израильский конфликт?
EvGor [10.08.2012 01:12] :
Не знаю, я знаю про шесть миллионов.
EvGor [10.08.2012 01:14] :
http://www.snob.ru/profile/7617/blog/51607?commentId=511645
Алиен, почитай, это для тебя и твоих друзей. Чтобы вам не нужно было мысли формулировать.
alien8 [10.08.2012 01:21] :
- EvGor писал(а):
я не понимаю отношение к кому- бы то ни было по национальному признаку. Для меня все делятся на две категории: свои и чужие. Свои- евреи, чужие все остальные.
- И я не понимаю чем чукча лучше чеченца
Все еще непонятно?
- при чем тут какая община в России и кто как к ней относится? В России арабы? В россии существует арабо- еврейский или арабо- израильский конфликт? Вот какое отношение твоя. Фраза про еврее и кто и как их не любит в России имеет к тому что я сказал про арабо - Израильский конфликт?
Сильная-то сильная, а как там - все уважают? Или тоже подумывают -"как бы их вместе с израильскими"?
Я и привел пример, что тоже неслабая, но отношение к ней как-то не очень.
- EvGor писал(а):
http://www.snob.ru/profile/7617/blog/51607?commentId=511645
Алиен, почитай, это для тебя и твоих друзей. Чтобы вам не нужно было мысли формулировать.
Так?
Или, блин, у одних "национальное самосознание" (или самоопределение?), а другим - толерантность?
Фигу. Национализм за национализм. Для кого мы чужие - тот и нам чужой. кому нас не жалко - того и нам не жалко. И никакой толерастии.
alien8 [10.08.2012 01:34] :
Чего-то не ищется анекдот для копипаста. Нетолерантный, что ли?
Потому близко к тексту
Берлин, метро, шумная компания то ли арабов, то ли прочих турков, дисциплину безобразничает, на замечания от пассажиров нагло заявляет - "Скоро тут наши порядки будут и вообще нас уже больше".
Старенький дедушка, уже выходящий из вагона, оборачивается.
- Евреев тоже было много.
EvGor [10.08.2012 08:08] :
Опять 25-какое отношение "Россия для русских" имеет к тому, что я сказал, что не понимаю отношения к кому бы то ни было по национальному признаку?
Не, не понятно, я не за арабами по горам бегал, а за террористами и скачу тебе честно, там не только арабы были. И у меня нету какого- либо особого отношения к арабам, у меня особое отношение к террористам. Террорист это не национальность.
Когда я писал про Иран- это было объяснение того, что нету арабо- еврейского конфликта, что даже в Иране, при всей его антиизраильской политике, к " своим" евреям они относятся хорошо. Во всех мусульманских странах к евреям, не к Израильтянам, относятся хорошо. Даже в Чечне или Дагестане, можно не боясь говорить, что ты еврей, отношение к тебе из- за этого только улучшится. Вот о чем я писал. Я писал, что арабо- Израильский конфликт вещь сугубо территориальная. И твои фразы про какую- то оправданную нелюбовь к еврейской общине в России не имеют никакого отношения к арабо- израильскому конфликту, о котором я писал.
Чужие- не значит не жалко. Можно и к чужим с уважением. Когда поймешь будем обсуждать тему толерантности.
AndyKK [10.08.2012 11:12] :
Вот ссылочка http://www.protown.ru/information/hide/5504.html , она конечно не претендует на истину, но тем не менее какие то сведения дает ...
Вопрос одын - откуда взялись эти 6 млн евреев - странная цифра !
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]