Про 400 относительно честных способов, очень много трепа.

Культурный флейм, слухи, невероятные новинки
Закрыто
NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Вс май 08, 2005 21:09

Stavrast писал(а):NuKEr - Вынужден с вами не согласиться. Для палма одинаково много комерчесского софта как и на покет. Вы не забывайте, что несколько лет назад (5-6) палм был хозяином рынка всецело. Да и сейчас немало людей палмствуют.
Можете объяснить тогда почему писатели Lingvo и Pref решили написать в первую очередь под покет? Pref так и не написали нормальный под пальм.

И много софта 5-6 летней давности юзаем?)) Это не время ч/б пальмов?

Еще добавлю: был и есть у меня эмуль ч/б пальмов 3.5.2. Я так и не нашёл, что интересного можно запустить на нём, чего нет на покетах. Одну только игрушку хотел попробовать - что то типа текстовой политической игры, которая была некоммерческой.
Последний раз редактировалось NuKEr Вс май 08, 2005 21:32, всего редактировалось 2 раза.

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Вс май 08, 2005 21:21

Теодор писал(а): Знаешь, далеко не факт, что программисты, которые не просят денег за свои разработки, делают свое дело хуже, чем те, кто их просит. Я встречался с кучей платных программ, которые были глючными вплоть до невозможности использования.
Деньги - это допольнительный стимул и отвественность. Поэтому в среднем делают лучше. Еще как правило суппорт предоставляют

Я же наоборот встречался с кучей бесплатного софта, который глючил;) Особенно на покетах. Но я всё равно благодарен энтузиастам и прочим фриваршикам, т.к. они создают софт, не имеющий коммерческих аналогов. А с глюками можно и смирится;)

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Вс май 08, 2005 21:28

Dart писал(а): Это потому, сама ОС имеет больше возможностей (о чем уже километры исписаны), и соответственно больше возможностей, значит больше вариантов обрушить. Кто-то уже здесь говорил , что калькуляторы вообще не виснут. Я не считаю что исходные условия в POS и WM равны. (Garnet & WM2003**)
Но тут обсуждались 2 проблемы: незащищенность памяти и нестабильная работа при нехватке памяти. Они не очень связаны с возможностями ОСи. По крайней мере, я не вижу связи.

Но, честно говоря, интересно как вторую проблему обошёл пальм;) Как то я прослушивал курс "Операционные системы" и нам задали задачку, как раз на обеспечение стабильности при нехватке памяти) Решения, которое не било сильно по пефомансу, я не нашёл;))

Аватара пользователя
Теодор
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2003 15:51

Сообщение Теодор » Вс май 08, 2005 21:30

Dart писал(а):
Теодор писал(а): Если ты заметил, я тебе говорю не про гарнет, а про кобальт (только давайте без флейма - прежде чем начинать что-то говорить про кобальт, прочитайте в связи с чем я упомянул его симулятор)...
Все все поняли, да только здесь бьются те кто отстаивает Гарнет и прежние POS. И те у кого WM2003** а не Magneto.
Про их практически одинаковую нестабильность или стабильность и говорится.
Дарт, прочитай, пожалуйста, в связи с чем я упомянул симулятор кобальта. Тема была развита, потому что mpp не понял о чем я говорю.

А про больше возможностей - опять не верно. Как юникодные шрифты могут сказываться на стабильности? Это раз. Теперь, много задачность имеет непосредственное отноошение к памяти, но вот тут как раз и сказывается та криворукость разработчиков системы, которая либо помешала им сразу сделать защищенную память, либо помешала выбрать им другой вариант реализации работы с памятью.
Какие еще "дополнительные возможности" влияют на стабильность?
Palm Tungsten T3 + Siemens S55 Palm Pilot Professional > Palm IIIxe > Tungsten T3 > FS Pocket Loox 420 ;)

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Вс май 08, 2005 21:37

Теодор писал(а):Теперь, много задачность имеет непосредственное отноошение к памяти,
А точно! Совсем забыл про отстуствие многозадачности на пальмах;))
Теодор писал(а): но вот тут как раз и сказывается та криворукость разработчиков системы, которая либо помешала им сразу сделать защищенную память, либо помешала выбрать им другой вариант реализации работы с памятью.
Какие еще "дополнительные возможности" влияют на стабильность?
Вопрос у меня: Правильно ли я понимаю, что в Win98 нету защищенной памяти, а в Win2000 есть? Если да, тогда понятно какими тормозами это бы обернулось для КПК;))) Да и Win2000 при нехватке памяти бывает падает;))) Вот седня только упала.

Аватара пользователя
Теодор
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2003 15:51

Сообщение Теодор » Вс май 08, 2005 22:22

NuKEr писал(а):А точно! Совсем забыл про отстуствие многозадачности на пальмах;))
Ну, если быть совсем точным, то ее там нет для определенных задач ;)
NuKEr писал(а):Вопрос у меня: Правильно ли я понимаю, что в Win98 нету защищенной памяти, а в Win2000 есть? Если да, тогда понятно какими тормозами это бы обернулось для КПК;))) Да и Win2000 при нехватке памяти бывает падает;))) Вот седня только упала.
К сожалению, я очень мало знаю про организацию памяти в Настольных Вин-системах, поэтому ответить не могу.
NuKEr писал(а):Но, честно говоря, интересно как вторую проблему обошёл пальм;) Как то я прослушивал курс "Операционные системы" и нам задали задачку, как раз на обеспечение стабильности при нехватке памяти) Решения, которое не било сильно по пефомансу, я не нашёл;))
Если ты про Кобальт, то там применен вариант с жертвой стабильности в угоду перфомансу. Т.е. беграунд процесс там на самом деле общий, но используют его не все работающие программы, а только те, кому это действительно необходимо. Так что это, конечно, еще тема для разговора, но до того, как он станет актуален еще пройдет некоторое время ;).
Palm Tungsten T3 + Siemens S55 Palm Pilot Professional > Palm IIIxe > Tungsten T3 > FS Pocket Loox 420 ;)

Аватара пользователя
Stavrast
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 23:31

Сообщение Stavrast » Пн май 09, 2005 00:23

Да , интерестно насколько могут устареть например словари?
:o :) :lol: :D
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Пн май 09, 2005 03:12

Stavrast писал(а):Да , интерестно насколько могут устареть например словари?
:o :) :lol: :D
Надеюсь, это был риторический вопрос;) Например, мне уже не нравится, если словарь чернобелый. Просто неприятно.
Во-вторых, как минимум словарная база должна обновлятся. Т.к. языки живые и меняются в значительной степени со временем. Французский, например. Слышал, что он еще не самый "живой"...
В-третьих, не доверяю словарям, отличным от Лингвы, который также имеет проколы и неточности. Иногда еще промт полезен, т.к. умеет переводить целые предложения, что важно когда совсем слабо знаешь язык, как я, например, французский;))). Плюсы остальных словарей для меня могут быть: мало места занимают(что мне неактуально), быстрые, удобные. Но если нужен серьезный перевод, то никому кроме лингвы не доверю ;))

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Пн май 09, 2005 03:17

Теодор писал(а): Ну, если быть совсем точным, то ее там нет для определенных задач ;)
Да, слышал что то похожее;)
Теодор писал(а): Если ты про Кобальт, то там применен вариант с жертвой стабильности в угоду перфомансу. Т.е. беграунд процесс там на самом деле общий, но используют его не все работающие программы, а только те, кому это действительно необходимо. Так что это, конечно, еще тема для разговора, но до того, как он станет актуален еще пройдет некоторое время ;).
А как определяется, что действительно необходимо программе использовать беграунд? И всё еще интересно, как это беграунд пальм умудряется распределять тактично, когда его мало остаётся;) И не совсем понял где тут жертва стабильности... Мы же выяснили, что наоборот всё стабильно;)))

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Пн май 09, 2005 14:32

mpp писал(а):ОК. Тогда в пальме вводим ещё одну вероятность краха системы - это когда программа не крашится, а просто зависает. В многозадачной системе я могу переключиться на менеджер задач и убить зависший процесс.
И часто у тебя так получалось?;))

Аватара пользователя
Stavrast
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 23:31

Сообщение Stavrast » Вт май 10, 2005 00:40

Nuker, внимательно посмотрите на парагоновском сайте золотые и расширенные словари, имеют высокую точность перевода. Меня мучает вопрос, чем Лингва лучше например RussEngl_MediaLingua_Gold_MultiLex (если не затруднит ответте,действительно не знаю).
Вы знаете, за несколько лет словарная база устареть не может. А про чернобелый словарь, возможно,но меня это пока не особо напрягает. Особо благодаря интересненькой проге...
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Вт май 10, 2005 01:07

NuKEr писал(а):
Stavrast писал(а):Ничего плохого о Windows XP Сказать не могу, потому и не спорю.
Если вас не затруднит скажите что плохого в палме (многозадачность - на любителя, по этому мной этот аргумент не принимается).
Для меня отстуствие многозадачности - плохо. Я слышал, что можно на пальме и чего нельзя в этом плане. И мне это не нравится. И меня не интересует какие именно аргументы именно лично тобой принимаются. Насколько я понимаю, мы же обсуждаем почему некоторые люди предпочитают пальму покет, или наоборот; а не выбираем идеальный для тебя КПК. У тебя своя голова есть, и деньги это твои;)

Что плохого в пальме для меня из еще неперечисленного:
1) разрешение меньше
2) игры хуже
3) производительность в видео ниже. Думаю, что и в эмуляторах ниже
4) софт хуже - ИМХО: направленность на комерческий софт, которая больше проявляется в покетах, в среднем улучшает качество.
5) отдельно: нет эмулятора покета, десктопного виндоуз, PlayStation 1
6) отдельно: нет нормального префа; сомневаюсь, что есть более лучший вариант BlackJack.
7) а есть пальмы с BT, и c WiFi одновременно?)
8) а есть пальмы, поддерживающие 4 GB Microdrive?))
9) отдельно: на пальмах с картой Москвы обстоит хуже
10) наверняка еще что то, сейчас не вспомню;)))

PS: Если кто посоветует прикольные пальмовые варианты BlackJack для "счётчиков", буду благодарен;)) Может через эмуль поиграю;)
по порядку
1)разрешение меньше? эт вы, батенька, остались в эпохе экранов 160х160 :wink:
2)игры - вроде примерный паритет, тут уж кому что нравится, не считаю за критерий вообще (хотя для Палмов и квейк и дум и прочие есть уже). Не критерий, потому что на NDS или PSP игры ещё лучше (Покет отдыхает, видимо?). Но как КПК они уступают даже PalmPilot на порядки.
3)производительность в видео? хехе :D покажите мне Покет, который умеет прилично крутить видео на 66 мГц... а Соньки умеют.
4)спорно, но можть и так... зато есть огромное количество добротных и бесплатных программ. Например, я не платил за отличный инженерный калькулятор... да и в комплекте целая тонна софта.
5)зачем надо? эмулятор Палма на Покете считаю глупостью (IMHO, конечно). ладно, допустим
6)обалдеть %) в него играют все, кто выбирает себе КПК :shock:
7)есть или можно сделать
8)есть пальмы со встроенным 4GB Microdrive :lol: а вообще соньки должны
9)тут не знаю, можть и так опять же :roll:
10)хороший довод в пользу Билли 8)

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Вт май 10, 2005 01:23

EliaH писал(а):Будет краш, не будет краш - какая разница? Уже из пальца начали высасывать достоинства и недостатки платформ. Исторически не раз проверено - обсуждение бесконечное и бессмысленное, ибо никого с помощью подобных тем еще вроде бы не удалось перетащить из одного лагеря в другой. Все с пеной у рта будут кричать про достоинства своей платформы, и говорить "а мне это и не надо" про ее недостатки. :)
В самом деле :) Однако если перетаскивание происходит силами самого перетаскиваемого при непосредственном общении с каждой из ОС, то на выбор первого КПК повлиять можно серьёзно. Не пора ли уже в "Проблеме выбора" создать ветку, где всё будет объективно расписано? Пусть народ читает, и тогда каждая тема вроде "Выбор - ТТ3 или Покет" и т.п. не будет превращатся в очередную бесконечную перепалку. Третий раз предлагаю :shock:

Я ж говорю - уже мегабайты напечатаны на эту тему. Похоже, печатают уже по второму разу :roll: Аргументы у всех те же самые, что были и полгода назад. Некоторые так вообще будто через слово читают - говорили уже сто раз, что у Палмов ограниченная (да, может быть, и довольно сильно :)) многозадачность - а они снова и снова пишут "Палм однозадачен".

Самим не надоело, ребят? Не проще ли объединить усилия для общей экономии времени и нервов? Да у уважать чужой выбор надо.

Притом, заметьте, я не считаю неуважением чужого выбора такой расклад, когда кто-то говорит: "Я выбрал Покет из-за такой-то возможности, которой нет у Палма", и ему отвечают "Нет, такая возможность есть". Частенько, впрочем, это становится началом очередной перепалки. Из последнего подобного - "Выбор КПК для отправки экселевских файлов по емайлу" или как там тема называлась...

Кстати - человек ушёл с Поцкета на Палм, довольно интересно (и даже неожиданно) было читать такие сравнения :shock:
http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?t=46878

Аватара пользователя
Теодор
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2003 15:51

Сообщение Теодор » Вт май 10, 2005 01:43

s3ntinel писал(а):Похоже, печатают уже по второму разу :roll: Аргументы у всех те же самые, что были и полгода назад.
У кого по второму, а кто уже и со счета сбился ;)
Да ладно, это так, гимнастика для ума по большому счету ;)
Кстати, как раз для тех полезно, кто через слово читает. Это шифр такой бывает, когда в тексте используется каждая n-ая буква. Вот и тут. Больше напечатаем - глядишь, наконец всем ясно станет ;)

хехе, посмотрел, а это сообщение №777 в моей истории ;)
Palm Tungsten T3 + Siemens S55 Palm Pilot Professional > Palm IIIxe > Tungsten T3 > FS Pocket Loox 420 ;)

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вт май 10, 2005 11:05

s3ntinel писал(а):Некоторые так вообще будто через слово читают - говорили уже сто раз, что у Палмов ограниченная (да, может быть, и довольно сильно :)) многозадачность - а они снова и снова пишут "Палм однозадачен".
Это, наверное, ко многим относится. Ко мне, в частности.
Каюсь, тоже абсолютно уверен в том, что Palm OS однозадачная система.
Наличие фоновых процессов ничего не меняет - в MS-DOS тоже были т.н. "резидентные программы", которые цеплялись за обработчики какого-либо прерывания. Но это не делало ее даже ограниченно многозадачной. Нет диспетчера задач (процессов) - это главное. Без этого никакой многозадачности быть не может.

Закрыто

Вернуться в «Культурный флейм, слухи»