ФСБ слышет тебя без проблем. Кто не спрятался?

[alien8]

Интересно, а чиновников тоже прослушивают, или эти хмыри, как всегда, для себя любимых в законе исключение сделали?

[AndyKK]

alien8, не волнуйтесь, чиновников тоже..., а компроматик в папочку подшивают до нужных времен.

[AndyKK]

Дак вот я бы хотел, чтоб обеспечить свою безопасность иметь контроль и осведомленность над НИМИ, и их темными делишками а не наоборот

Иш размечтался, для этого, как минимум демократия нужна, а не авторитарный режим...

[const_mech]

AndyKK [07.03.2008 12:35] : Dart, о какой демократии вы говорите, разве у нас она когда-нибудь была ? Вот в Англии она есть, но сколько сотен лет за нее боролись ?

AndyKK [08.03.2008 18:43] : Иш размечтался, для этого, как минимум демократия нужна, а не авторитарный режим...

****************************

Сказки про "демократию" оказываются ещё фантастичнее, чем сказки про "коммунизм"...

"Англия" (нет такого государства) является частью "Соединённого КОРОЛЕВСТВА Великобритании и Северной Ирландии" - то есть, МОНАРХИЯ это!

А единственное (из тех что мне вспоминается) современное государство, "демократичность" которого прописана аж в самом названии, это северная Корея = КНДР (Корейская Народная Демократическая Республика).

[const_mech]

А "запрет на шифрование", он на какие способы связи распространяется?

На IP-телефонию? На электронную почту?

[AndyKK]

то есть, МОНАРХИЯ это

Ну что вам ответить на это, я понимаю, что современная молодежь изучает, что литературу, что историю по "краткому курсу"...

Начнем по-порядку: Великобритания - КОНСТИТУЦИОННАЯ монархия, имеющая двухпалатный парламент, независимость суда и прочие демократические прелести, причем построение демократии началось с казни короля Карла 1 (времена мушкетеров А.Дюма).....

[const_mech]

AndyKK [10.03.2008 12:17] : Ну что вам ответить на это, я понимаю, что современная молодежь изучает, что литературу, что историю по "краткому курсу"...

По "Краткому курсу истории ВКП(б)" учились современные старички, когда были молодыми.

А изучение истории по "историческим романам" - это уже ваше личное достижение.

******************************

AndyKK [10.03.2008 12:17] : Начнем по-порядку: Великобритания - КОНСТИТУЦИОННАЯ монархия, имеющая двухпалатный парламент, независимость суда и прочие демократические прелести, причем построение демократии началось с казни короля Карла 1 (времена мушкетеров А.Дюма).....

Лучше в сравнении, чтоб доходчивей было:
В России и Северной Корее отсутствуют конституция, парламент и суд?

С какой периодичностью происходят выборы в высшую палату британского парламента?

Какое отношение "право на тайну связи, тайну переписки, тайну личной жизни" имеют к "демократическим прелестям"?

[sshd]

Какое отношение "право на тайну связи, тайну переписки, тайну личной жизни" имеют к "демократическим прелестям"?

они имеют отношение не к "демократическим прелестям", а к т.н. "демократическим ценностям".
и вытекает это всё напрямую из того, что власть принадлежит народу ("демократия" == "власть народа"), а не кому-то ещё. т.е. государство - для народа.
но это всё теория.

[const_mech]

sshd, если "вытекает это всё напрямую", то для вас, вероятно, НЕ составит труда воспроизвести вывод одного из другого.

А то у меня никак НЕ получается однозначно вывести принципы организации личной жизни из системы властных отношений.

Я легко могу представить себе и "тоталитарную демократию", в которой нет никакой тайны личной жизни: все обо всех всё знают, и "либерального императора", который тайну личной жизни обывателям гарантирует, но к власти их и близко НЕ подпускает.

[const_mech]

Из Указа Президента РФ от 1995 года:

2. Запретить использование государственными организациями и предприятиями в информационно-телекоммуникационных системах шифровальных средств, включая криптографические средства обеспечения подлинности информации (электронная подпись), и защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, не имеющих сертификата Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации, а также размещение государственных заказов на предприятиях, в организациях, использующих указанные технические и шифровальные средства, не имеющие сертификата Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации

4. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной преступностью запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой, производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования информации, без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О федеральных органах правительственной связи и информации"

5. Государственному таможенному комитету Российской Федерации принять меры к недопущению ввоза на территорию Российской Федерации шифровальных средств иностранного производства без лицензии Министерства внешних экономических связей Российской Федерации, выданной по согласованию с Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации.

6. Федеральной службе контрразведки Российской Федерации и Министерству внутренних дел Российской Федерации совместно с Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по налогам и сборам и Департаментом налоговой полиции Российской Федерации осуществлять выявление юридических и физических лиц, нарушающих требования настоящего Указа

То есть, НЕсанкционированное ФАПСИ шифрование вообще запрещалось, безотносительно к средствам связи, даже на собственном компе.

НЕпонятно, остаётся ли запрет в силе и после расформирования ФАПСИ.

[sshd]

А то у меня никак НЕ получается однозначно вывести принципы организации личной жизни из системы властных отношений

я не говорю про "систему властных отношений", а про название "демократия".

[const_mech]

sshd [11.03.2008 11:19] : я не говорю про "систему властных отношений", а про название "демократия"

**********************************

Ну тогда Вы (как и AndyKK) используете "название" НЕ по назначению.

Приватность - это НЕ "демократическая", а ЛИБЕРАЛЬНАЯ ценность.

И ассоциируется она НЕ с понятием "власть народа", а скорее с понятием "с жиру бесятся"

Н. Н. Федотов - "Тайна связи против технических средств защиты информации в Интернете"
http://forensics.ru/zi-ts.html

Откуда возникла ТС и зачем она нужна?

В настоящее время право на тайну связи считается составной частью так называемых "прав человека" - естественных и неотъемлемых прав личности, признанных на международном уровне. Само понятие "права человека" возникло в XVIII веке и опиралось оно на европейские философские традиции пяти-шести предшествующих веков. Первым документом, официально провозгласившим "права человека" в их современном виде, считается французская "Декларация прав человека и гражданина" 1789 года. Некоторые исследователи считают родоначальником современных "прав человека" Декларацию независимости США 1776 года, в которой также провозглашался набор прав личности, более-менее похожий на современный. Можно сказать, что эти два документа составили фундамент современной правовой парадигмы, поначалу действовавшей только в Европе и Новом свете, а позже распространённой на весь мир. Однако право на тайну переписки появилось в составе "прав человека" несколько позже - в документах ООН в 1945-1948 годах.

Первые разговоры о праве на "приватность" начались лишь в конце XIX века. В первой половине 20 века положения о защите тайны личной жизни и тайны переписки появились во многих конституциях. Например, в США считается, что приватность и тайна связи охраняется Четвёртой поправкой к Конституции (1791). Однако так не считалось до 1928 года (дело Олмстеда), когда Верховный суд признал право на тайну почтовой переписки. В 1934 году действие этой поправки распространили и на телефонные переговоры, а позже и ещё шире - на любые личные коммуникации (дело Каца, 1967).

Право на тайну переписки (позже к переписке добавились телефонная, телеграфная и иная связь) является производным от права на тайну личной жизни (в англоязычной литературе употребляется термин "privacy" - приватность).

Почему же в XX веке было признано, что личная жизнь человека может сохраняться в тайне, хотя раньше тайна личной жизни не охранялась?

Рациональная основа этого права в том, что нецелевое использование персональных данных может нанести вред человеку. Персональные данные и сведения о личной жизни могут быть использованы для обмана, шантажа, вымогательства, для неэтичных методов маркетинга. Представляется, что данная аргументация слишком слаба для обоснования такого серьёзного правового института, как тайна личной жизни (приватность).

Скорее всего, обоснование следует искать в иррациональной области. У человека, являющегося представителем отряда приматов, есть врождённый "инстинкт территории" - неосознанное стремление защищать от любых вторжений иных особей некоторое личное пространство. И чувство дискомфорта, когда в такое пространство вторгаются, даже без враждебных намерений. "Личное пространство" подразумевает не только пространство как таковое, но и предметы личного пользования, а также личные документы (информацию). Это инстинктивно обусловленное чувство дискомфорта вызывает желание как-то изолировать личное пространство, в том числе, при помощи законодательного запрета. Есть желание, есть возможность - будет и закон. А логическое обоснование уж какое-нибудь придумают.

В XX веке, когда производительность труда достигла достаточно высокого уровня, чтобы позволить удовлетворять не только основные потребности людей, но всё более и более второстепенные, такие потребности стали постепенно закрепляться и законодательно (в первую очередь - в наиболее богатых странах). В их числе право на приватность, право на защиту от неприятных ассоциаций (та самая "политкорректность"), разнообразные новые "права потребителя", право на защиту от спама и так далее.

Итак, следует констатировать, что право на ТС является относительно недавним правовым нововведением, которое обусловлено ростом благосостояния общества и не является "критическим" для сохранения человеческой цивилизации, её культуры и научного потенциала.

Более того, "права человека" в определённых ситуациях могут использоваться (и использовались неоднократно) для оказания давления на те государства, которые недостаточно состоятельны, чтобы обеспечить их в полном объёме. Давления со стороны более богатых государств, которым полноразмерные "права человека" по карману.

Общественное сознание России и многих других стран до сих пор не признаёт право на ТС и тайну личной жизни частью естественных прав человека. Частично это объясняется тем, что пока ещё не реализованы в должной мере более важные права человека, такие как право на правосудие. Другая причина - в древних общественно-философских традициях Азии, в которых нет приоритета прав личности над правами общества (государства). Положение о приоритете индивидуальных интересов над общественными было привнесено из Европы. Некоторые исследователи выражают сомнения, что основанная на нём европейская правовая парадигма сможет быстро прижиться в России.

[Slav_on]

Dart:
>> В приведенных выше нынедействующих статьях несоответствие с последним Указом Минсвязи.
<< Читал! Вначале смеялся потом плакал... плакал именно над тем, что в очередной раз на Конституцию начинают насаживать всякий бред.

Давайте сначала вернемся к основам ТГП (Теория Государсва и Права) и почитаем определение Конституции? Для тех кому на пальцах прощу чиать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция

"
Конститу́ция — нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.
"

Для тех, имеет определенную базу по ТГП открывам сам основной закон РФ и читаем:

"
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
"

потом открываем ПРИКАЗ
от 16 января 2008 г. N 6

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К СЕТЯМ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАТИВНО-РАЗЫСКНЫХ
МЕРОПРИЯТИЙ. ЧАСТЬ I. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ


"
В целях реализации требований пункта 2 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 28, ст. 2895; N 52 (часть I), ст. 5038; 2004, N 35, ст. 3607; N 45, ст. 4377; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 6, ст. 636; N 10, ст. 1069; N 31 (часть I), ст. 3431, ст. 3452; 2007, N 1, ст. 8; N 7, ст. 835) и пунктов 4, 6, 11 Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2005 г. N 538 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 36, ст. 3704)
"

Ну и где тут, противоречие Конституции? Приведите ссылку на практику Верховных судов, регламентирующих или отменяющих нормы ФЗ "О связи" касающиеся данного приказа?

P.S. Сколько был в процессах неразу не слышал чтоб кто-то встал и во все горло сказал, да вы знаете что в Конституции написано!!!
P.S.2 [* модерировано ВадимП: убедительная просьба быть вежливым *]

[Slav_on]

Вот вытащил текст приказа совсеми приложениями из Консультанта + Возможно комуто пригодится, напугать начальство относительно черной бухгалтерии .

[Slav_on]

Мне логика не понятна вообще! Подумайте сами в Конституции любого сударсва прописываются основополагающие принципы, это если напальцах тоже самое что программа написанная на асемблере т.е. в чистом выжатом машинном коде, ну это для технарей. Следовательно по любой из статей Конституции можно написать докторскую дисертацию и их уже написана и неодна. Следовательно свобода и тайна переписки и передвижения гарантируется, НО! Если у государсвенных органов есть подозрение что кто-то мешает жить другим попирая их права. Где противоречие с Конституцией о том что телефон начинают прослушивать? Вы уцепиль за эту строчку:

гарантируется тайна переписки

да она гарантируется, но если есть основания полагать, что совершается преступление то можно и вскрыть конверт.

Поймите простую вещь!!! Проще некуда. Демократия это нетолько права, но и обязанности: обязанность служить в армии, обязанность платить налоги, обязанность платить комунальные платежи за жилье и прочие. Как только человеку напоминают про эти обязанности многие сразу начинают прятать голову в песок и отмазываться от армии, укравать доходы, не платить за жилье, а потом удивляются, странно получил условный срок за уклонение от армии, посадили в тюрьму за неуплату налогов, выселили из квартиры...

Повторюсь еще раз! Не смешивайте демократию с АНАРХИЕЙ, которая якобы мать порядка. У нас уже была полная демократия в начале 90-х, когда любой качек из подвала становился "братком" и вышибал деньги из другого качка торгующего на рынке кортошкой, а правоохранительные органы стояли в сторонке.

Ну что Вас так пугает? Держать язык за зубами нузно и проблем не будет, а не раскидывать везде конфиденциальные данные и расказывать по телефону о тайных делишках. Нет есть ведь дураки которые сидя на Однокласниках рассказявают чем они занимаются, какие у них левые фирмы и как деньги кидаются со счета на счет... потом приходят мужчины из ОБЭП и все удивляются почему? как? Аська это ведь всеголиш пейджер... да я вообще некому. Ну поймите вы наконец, для того в обязанностях от простого сержанта милиции до генерала прописана строчка "поддерживать и разрабатывать агентурную сеть". Вы за своих соседей и сотрудников по работе можите ручаться, что они не сливают все ваши грязные тряпки куда следует? Я лично немогу.