Джобсофаны. Архив.

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Вс май 30, 2010 00:39

kosolapiy писал(а):четверть рынка - это нигде не видел?
Дык я ж сказал уже. Ясное дело. В СНГ и прочих ЮАР... :D
C чем ты не согласен?
Polosatiy_io писал(а):Принтер запросто может связываться с сервером через клиентское место
Совершенно верно. При чём тут операционка?
kosolapiy писал(а):ну так ты почитай мои посты?
Какие конкретно? :)
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс май 30, 2010 00:41

Polosatiy_io

>>Так и скажи - кастрированный маковский remote desktop

Не путай теплое с мягким :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вс май 30, 2010 12:19

Polosatiy_io писал(а):fuzzy-bear
Сейчас цена неттопов приблизилась к цене тонких клиентов.
Принтер запросто может связываться с сервером через клиентское место.
В принципе, да. Только у тонких клиентов, мне кажется (а, может, и ошибаюсь) исполнение все же понадежнее. И вентиляторов нет совсем, зачастую, а это кул - пыль не засасывает. Плюс на них удобно по сети пачками настраивать, штатная функция. Наверное, на неттоп как-то это дело еще надо взгромоздить. Плюс неттопы, как правило, все же идут с виндой, за которую так или иначе платится некая денежка. Хотя есть под линухом, конечно.

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Вс май 30, 2010 13:36

-KosMos-
при чем тут снг и прочие?
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс май 30, 2010 13:38

alien8 писал(а):Не согласен?
Не-а, на этом основан маркейтинг продажи софта !!!
Ты покупаешь базовый пакет, осваиваешь, начинаешь понимать, хорошо бы кое-что расширить, обращаешься к "продавцу", тебе отвечают - вполне возможно, но потребуется установка некоторых плагинов, которые будут стоить в 2-3 раза дороже базового пакета !!!
Кстати, на этом основан 1С ;)

А знаешь "кто виноват", да те руководители, которые не дорожат СПЕЦИАЛИСТАМИ (не хотят им платить, да на такую зарплату, Я десятерых найму), а заказ производит всякая "шелупонь", которая еще учится .... :(
За примером далеко ходить не надо, возьми нашего БУХа, который мнит себя "одмином", да поручи ему "сеточку", компов на 250, с небольшими недостатками (кто этим занимался - знает, других не бывает), сразу увидишь, как он начнет пускать "пузыри" ... ;)

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 13:38

alien8 писал(а):Плюс чековые и марочные принтеры и т.д. и т.п. - сейчас уже не вспомню точно - кто-то тут, кстати, тоже отписывался по работе с этим.
Возможно я отписывался, только у нас была складская часть, но там тоже принтеры особые были для распечатки наклеек на товар перед отправкой. И у нас все сервера были на виндовсе. НО... от того, что кому-то показана конкретная ОС из-за того, что только там есть необходимый софт, сама ОС не становится лучше (или хуже).
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 13:45

alien8 писал(а):Спокойнее. Я ж не говорю - все на халяву делать. Просто вот если с твоей жены по незнанию (чисто предположительно) сдерут, как я говорил, за банальную переустановку винды и драйверов - тыщ десять (без стоимости винды, только работа) - небось, сам будешь проклинать ловкачей.
Причем - ладно бы "можно любого пригласить" - так в софте в основном сами же разработчики разобраться и могут, остальным без исходников тяжеловато будет. Чем и пользуются - плати или отвали.
Зато торгаши у нас все исключительно для клиента работают, продают по себестоимости или вообще раздают даром :) Все ушлые, не только программисты :)
alien8 писал(а):Пример - формально функция импорта есть. Реально - можно только по одному элементу указывать. Выделить нужное - банальная функция....но ее нет. Сделать - несколько килобаксов (!)
А она была в ТЗ, когда создавали программу? Не было? Ну так сами и виноваты, кто заказывал. А добавить что-то... другу понадобился датчик в машину в замен старого, 300 баксов попросили. При этом себестоимость этого датчика рублей 100. Так что не надо тут на программистов наезжать :)
alien8 писал(а):Я понимаю, работа должна оплачиваться. Хорошо оплачиваться. Но в данном случае - просто банальное вымогательство. Мол, никуда без нас не денетесь, либо будете пару тысяч элементов по одному импортировать.

Не согласен?
Ну так надо было Опен Сорс решения юзать и заказывать софт там, где есть сообщество разработчиков, а не одна единственная компания, которая пишет хрен знает на чем :) На чем там у вас софт? Давай я тебе импорт этот за один колобакс сделаю (если конечно там все так просто как ты расписываешь) :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вс май 30, 2010 14:24

Новый папа писал(а):принтеры особые были для распечатки наклеек на товар перед отправкой.
Не Зебра, часом?

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вс май 30, 2010 14:29

Новый папа писал(а):Зато торгаши у нас все исключительно для клиента работают, продают по себестоимости или вообще раздают даром :) Все ушлые, не только программисты :)
В Москве я лично для себя только пару таких "торговцев" выделил. Это Икея и Декатлон. Там даже охранники, видимо, натасканные начальством обуздывать свою простонародную сущность и вести себя прилично. Может быть, еще Юлмарт, хотя я еще до конца не определился.
Но в основном-таки, да, практически "купил, деньги отдал - и до свиданья, будут проблемы - не приходите, будем отмазываться до последнего".
Что-то формула "довольный клиент -> придет снова и знакомых приведет -> профит" до людей не доходит.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс май 30, 2010 15:10

AndyKK

>> на этом основан маркейтинг продажи софта !!!
Ты покупаешь базовый пакет, осваиваешь, начинаешь понимать, хорошо бы кое-что расширить, обращаешься к "продавцу", тебе отвечают - вполне возможно, но потребуется установка некоторых плагинов, которые будут стоить в 2-3 раза дороже базового пакета !!!

Я позицию продавцов/правообладателей прекрасно понимаю.
Я про другое - вот ты начал - мол, платить надо за работу...
Да, согласен. Вопрос в другом - НАСКОЛЬКО задраны цены. Понятное дело, "по себестоимости" никто не торгует.
Завтра нефтяники и газовики задерут цены в 10 раз - ты будешь одобрительно кивать? Мол, да, за все платить надо...
А учителя? А военные? А врачи?
Это счастье, как я говорил в другой теме, что народ - не единое целое.
А то ж и бизнесы и правительство сами взвоют. Причем при полном соблюдении законов, не придерешься.

Так что не надо тут про голодающих программистов :)
Одно дело - получать плату за труд (даже и повыше себестоимости), другое - создавать выгодную себе ситуацию, а потом халявно пользоваться.

А шантаж и вымогательство тогда что? Вообще эти статьи убрать надо из УК. Хочешь - плати, не хочешь - не плати. Свобода выбора :)

Новый папа

>>А она была в ТЗ, когда создавали программу? Не было? Ну так сами и виноваты, кто заказывал. А добавить что-то... другу понадобился датчик в машину в замен старого, 300 баксов попросили. При этом себестоимость этого датчика рублей 100. Так что не надо тут на программистов наезжать

Пап, у тебя логика на уровне "сам виноват, что ночью по переулку один без охраны шел и на гопников нарвался" :)
Нередко такое вот объяснение встречается.
Но это не значит, что тот, кто тебе навтыкал - вообще не виноват.

Причем ладно бы что-то такое...эдакое потребовалось.
Вот тебе дай MS Word (допустим, он только появился, т.е. не "кривой порезанный" дистр), ну, ты там заплатил, пользуешься....и вдруг обнаруживаешь, что какая-то банальная функция - отсутствует.
Скажем, выделить можно не более 10 строк :)
Или документ можно сохранять не более 1 Мб объемом.
А понял ты это не сразу, только когда пришлось пользоваться этой функцией. Типа раньше все работало, потому что к пределу не подходило.
Тебе и в голову не приходило, что "на мелочах подловят" - мол, везде ж давно есть и несложная функция-то.
А другой редактор не подходит - например, совместимость с форматом не 100% или еще чего - не суть важно. То есть воспользоваться можно, но все равно время потеряешь на подгонку....В общем, не вариант. Только учти - это крайне приблизительный пример, и не надо зацикливаться именно на решении такой проблемы. Просто уровень проблемки показал - мелочь, а вылиться может в большое неудобство.
И все - типа ты виноват, а кто тебе заподлянку сделал (намеренно или по недосмотру) - весь в белом.

>>Ну так надо было Опен Сорс решения юзать и заказывать софт там, где есть сообщество разработчиков, а не одна единственная компания, которая пишет хрен знает на чем

Ага. Не надо было по этому переулку идти и вообще надо жить в большом городе в стране с низким уровнем преступности, иметь охрану, бла-бла-бла..... :)
Речь не о том, что "не сделали", это как раз поправимо -речь о СУММЕ - раз и о "создать ситуацию, когда можно фактически шантажировать этой суммой" - два
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс май 30, 2010 15:21

Новый папа писал(а):А она была в ТЗ, когда создавали программу? Не было? Ну так сами и виноваты, кто заказывал.
Пап, я понимаю, что с этим редко соприкасаешься ...
Самое смешное, что и ТЗ приходится самим писать за этих КОЗЛОВ, все разжевывая, объясняя, сколько сил, времени и нервов на это уходит !!! Зачастую еще и притензии имеют, типа, они не то хотели сказать, прям как дети, на самом деле это ПОЛНЫЙ непрофессионализм !!!
Самые тупые заказчики - это из МВД, тупее не встречал !!! Интересно, у нас в МВД видимо таких только и набирают. Делают они так, им выделяют деньги, они закупают оборудование (могут и у нашей фирмы). Проходит месяца два, они просят из этой "груды" создать систему .... , естественно приходится делать проект максимально ориентированный на имеющееся, естественно не самый удачный, закупать дополнительно .... :(

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс май 30, 2010 15:31

Плюс еще - не всегда ТЗ можно составить "сразу и на века". От многого зависит, в том числе и от изменяющихся законов и ведомственных указивок и от прочих факторов....

Ну и уж извините, в ТЗ прописывать такие мелочи, чтоб, скажем, копипаст в текстовой части работал или чтоб вводимую информацию можно было редактировать (ну там простенько - стрелочками, BS/Delete и т.д.) еще какие банальности - такое обычно не указывают. Или чтоб оператору системы видеонаблюдения видео с камер выдавалось на экран круглосуточно, а не два часа в день и увеличить временной интервал - за большое бабло.
Или чтоб программа нормально работала, а не выдавала "синий экран смерти" через каждые пять минут.
Многое и так подразумевается, а не прописывается.

ВСЕ мелочи в ТЗ не пропишешь. В ТЗ прописываются как раз специфические возможности. И подловить, при желании, можно много где - а потом сказать, что "ну в ТЗ ж не написано, значит сами виноваты.."

Кстати - вот еще пример - скажите мне, когда составляется заказ на поставку компов, ну там конфиг указывается и т.д. - разве в ТЗ пишется например, что коннекторы USB на передней панели должны быть подключены, что провода внутри корпуса должны быть уложены, а не болтаться, попадая в вентиляторы и т.д. и т.п?
Или это и так подразумевается?
А что - стандарта на сборку - нет, в ТЗ не указано - можно халтурить? Заказчик сам виноват, что не указал :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 15:36

Ага, функцию не заказывал, а хочешь получить ее сразу по-умолчанию :)
Про цену доработки, еще раз повторяю, раз купили закрытое ПО, теперь зависите от разработчика-монополиста. Вот так вот да, сказок не бывает. Но оно понятно - корпоративный стандарт и все такое. А злой Джобс, за дополнительный USB деньги берет :) А Билл Гейтс добрый, ага :) Заманят функциями, а потом глядишь, а импортировать то неудобно :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 15:39

alien8 писал(а):Ну и уж извините, в ТЗ прописывать такие мелочи, чтоб, скажем, копипаст в текстовой части работал
Наличие исходного кода в ТЗ пропишите :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 15:41

Не понимаю чего жалуешься. Функция есть - это же круто. А как она сделана - это ведь не важно да?
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»