EvGor
В теме по ним обсуждается, тут не будем дублировать.
Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Намек на Норд-Ост? Сложно со стороны сказать. Не будучи именно соответствующим специалистом. Смотря какая цель была первичной. "Спасение заложников" - это, так сказать, обывательское пожелание.ВадимП писал(а):Но собственно это прямая задача спецслужб. Которые должны учиться работать, а не устраивать штурмы с кучей убитых (сами спецслужбами) заложников и одновременно с кучей сбежавших террористов.
Говорят, главная цель была - не допустить взрыва. Она была выполнена. Но, соответственно, не было времени разбираться - кто террорист, а кто "просто резко дернулся", например.
Не знаю. Я бы вообще не взялся за такую работу, чтоб потом еще и виноватым быть "вы спасли Фимочку, а где его шапочка?"
У нас было проще - преступлением считалось намеренное уничтожение мирного населения, но если кто оказался рядом с основной целью - пардон, "тому просто не повезло". Одной попой на два стула сесть, чтоб всем угодить - не всегда получится.
Как выше говорилось - терроризм, тем более "международный" - это не кучка фанатиков. Там и верхушка есть, сама по уши завязанная в бизнесе.Но, потратив десяток тысяч долларов на взрыв самолета, террористы добились своей цели (они её, кстати, никогда и не скрывали) - меры предосторожности, принимаемые в аэропортах всех развитых стран мира отнюдь не бесплатны. Совокупный ущерб от их использования измеряется десятками, если не сотнями, миллиардов долларов в год.
Была цель нанести ущерб экономике, она успешно достигнута.
Поэтому - да, добились. Но если в ответ верхушке и причастным, даже неофициальной, наподобие "известным в городе криминальным авторитетам" пропорционально осложнить жизнь - может и не будет такого эффекта от подрыва другим экономике?
Опять же, способов много можно найти.
Если не очень ревностно следовать законам, "правам человека" и т.д.
Если, допустим, в футболе вас бьют по ногам и лицу, а судья молчит или его вообще нет (и - для примера - игру закончить нельзя, как жизнь) - может быть, бить в ответ?
Иначе проигрыш. В белых перчатках, с моральным осознанием, что "я не как они, я не нарушаю" - но проигрыш.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Это не гуманизм. Это наглость, переходящая в глупость. Не только со стороны девчонок. Церковники давно с изначальной верой общего ничего не имеют. Это обычные барыги. Наглые и алчные. Под прикрытием идеологии.
Ну разве что "отдельные хорошие".
Ну разве что "отдельные хорошие".
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Ува-аемый EvGor, не могли бы пояснить, как Ваши рассказы о единстве евреев всего мира соотносятся, скажем, вот с этим мнением официального представителя руководства еврейской диаспоры в России о государстве Израиль?
Оно вообще слабо соотносится не только с евреями. Например, Путин тоже любит сравнивать, как бы "в других местах" поступили. "На Востоке - за неуважение к вере я бы не дал и десяти рублей за вашу жизнь" (близко к тексту). Потом "вот в мечети бы вааще..."
И в то же время активно пытаются учить русских толерантности. К тому, кто "вас бы убил нафиг, если бы что не понравилось"
Идиоты, наверное. О совместимости вообще никто не думает - говорим одно, делаем другое, на все вопросы - "вас госдеп гадкому научил, нас слушайте"
И в то же время активно пытаются учить русских толерантности. К тому, кто "вас бы убил нафиг, если бы что не понравилось"
Идиоты, наверное. О совместимости вообще никто не думает - говорим одно, делаем другое, на все вопросы - "вас госдеп гадкому научил, нас слушайте"
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
ВадимП, честно Вам признаюсь, я не понял, что хотел сказать автор статьи, а учитывая грамматические и пунктуационные ошибки, вообще не понимаю как это можно было разместить. Но даже если поданапрячься и понять статью, то я все равно не понял Ваш вопрос. Если можно объясните мне, что Вы хотели спросить и я Вам на все подробно отвечу.
Если Вам интересно, я расскажу кем и для чего создаются подобные фонды и потом мы вместе решим можно ли руководство фонда называть руководителями еврейской диаспоры. И опять же Горин не официальное лицо и чем его мнение более правильное чем мое?
Если Вам интересно, я расскажу кем и для чего создаются подобные фонды и потом мы вместе решим можно ли руководство фонда называть руководителями еврейской диаспоры. И опять же Горин не официальное лицо и чем его мнение более правильное чем мое?
Ваше отношение к пассажу, где глава департамента общественных связей Федерации еврейских общин РоссииEvGor писал(а):ВадимП, статью понял, но что Вы хотели узнать, попрежнему затрудняюсь понять
прямо называет Израиль "сионистским образованием". А, по крайней мере, судя по статье в русскоязычной Wiki, федерация является достаточно представительным органом (я так понимаю, что входящий в неё главный раввин для российских иудеев является чем-то вроде патриарха для российских православных, или я ошибаюсь?)
Не буду спорить, что Wiki далеко не самый надежный источник информации, поэтому если Вы считаете, что главный раввин не входит в совет данной организации и что сведения о числе её членов преувеличены, буду рад выслушать аргументированные возражения.
Но, в любом случае, ФЕОР, насколько я понимаю, самое влиятельное объединение российских евреев, так что называть главу департамента её общественных связей (который одновременно является пресс-секретарем Берла Лазара) частным лицом не вполне корректно.
Если бы он выражал своё личное мнение, отличное от официальной позиции организации, мы уже услышали бы опровержение.
1) у евреев никогда не было иерархии, поэтому сама фраза "главный раввин" звучит дико, если не глупо. Берл Лазар бесспорно человек грамотный и влиятельный, но патриархов у нас никогда не было и надеюсь не будет. Есть еще один главный раввин - Шаевич. Чем он хуже. В общем каждый может назвать себя главным, по какой- нибудь версии.
2) ФЕОР достаточно представительный орган, но это все же частная организация, защищающая интересы определенного круга людей или работающая в зависимости от интересов определенного круга людей.
3) Берл Лазар входит в эту организацию, но это не делает его главным раввином чего бы то ни было, так как главного раввина быть не может. Берл Лазар представляет религиозное течение ХАБАД, самое распространенное в диаспора. Штаб квартира, центральная синагога, этого течения находится в Нью Йорке. Меня чуть чуть удивляет как " главный раввин" России был назначен в США. Понимаете мою мысль?
4) Горин, если я правильно прочитал статью, написал все это в Фейсбуке, следовательно это исключительно его личное- частное мнение и высказывание, он писал это не как представитель ФЕОР, а как Борух Горин, поэтому опровержения быть не может. Это яркий пример,показывающий разницу между частной организацией и государственной. Госчиновники мозги даже по личным вопросам отключать не имеют права.
5) в Израиле, в Иерусалиме есть такое течение, которое называется " Нетурей Карта" они полностью отрицают право государства Израиль на существование, разговаривают на идиш и жгут Израильские флаги. Они считают, что пока не придет Машиах, Израиля быть не может.
6) про единство народа я говорил, что не смотря на разный цвет кожи и т.д. мы один народ, с одной культурой, религией, историей. Это не значит что все евреи думают " под копирку" или что они должны мыслить одинаково. Есть фраза " два еврея- три мнения", я считаю, что это как раз и является главным фактором успешности евреев, умение рассмотреть ситуацию со всех сторон, предусмотреть наибольшее количество возможных вариантов.
7) ВадимП, я думаю Вам должно быть интересно почитать комментарии к этому опусу на странице Горина в фейсбуке.
2) ФЕОР достаточно представительный орган, но это все же частная организация, защищающая интересы определенного круга людей или работающая в зависимости от интересов определенного круга людей.
3) Берл Лазар входит в эту организацию, но это не делает его главным раввином чего бы то ни было, так как главного раввина быть не может. Берл Лазар представляет религиозное течение ХАБАД, самое распространенное в диаспора. Штаб квартира, центральная синагога, этого течения находится в Нью Йорке. Меня чуть чуть удивляет как " главный раввин" России был назначен в США
. Понимаете мою мысль?4) Горин, если я правильно прочитал статью, написал все это в Фейсбуке, следовательно это исключительно его личное- частное мнение и высказывание, он писал это не как представитель ФЕОР, а как Борух Горин, поэтому опровержения быть не может. Это яркий пример,показывающий разницу между частной организацией и государственной. Госчиновники мозги даже по личным вопросам отключать не имеют права.
5) в Израиле, в Иерусалиме есть такое течение, которое называется " Нетурей Карта" они полностью отрицают право государства Израиль на существование, разговаривают на идиш и жгут Израильские флаги. Они считают, что пока не придет Машиах, Израиля быть не может.
6) про единство народа я говорил, что не смотря на разный цвет кожи и т.д. мы один народ, с одной культурой, религией, историей. Это не значит что все евреи думают " под копирку" или что они должны мыслить одинаково. Есть фраза " два еврея- три мнения", я считаю, что это как раз и является главным фактором успешности евреев, умение рассмотреть ситуацию со всех сторон, предусмотреть наибольшее количество возможных вариантов.
7) ВадимП, я думаю Вам должно быть интересно почитать комментарии к этому опусу на странице Горина в фейсбуке.
" Я бы, может, и не написал ничего о "Пусси Райот", если бы не постоянные ссылки на Израиль как на государство, где с девушками поступили бы еще круче. Где "Пусси Райот" чуть ли не разорвали бы на месте, а если бы не разорвали - то уж точно посадили на 7 лет.
"Я думаю, что если бы девушки были бы, скажем, в Израиле и осквернили бы что-то в Израиле – вы, наверное, многие знаете, что там есть довольно крепкие ребята, – так бы просто им оттуда не уехать", – сказал Путин, и немедленно в блогах заговорили о некой девушке, оскорбившей чувства молящихся у Стены Плача и то ли уже севшей на семь лет в израильскую тюрьму, то ли которую вот-вот посадят.
Постараюсь прояснить ситуацию, потому что это крайне важно.
Да, Нофрат Френкель действительно оскорбила чувства верующих у Стены Плача.
Да, она действительно была арестована и допрошена в полиции.
На девушку открыли уголовное дело.
Некоторые крупные религиозные авторитеты высказались достаточно резко и призвали к наказанию.
Ни о каких семи годах тюрьмы речь не шла. Единственным наказанием был двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача.
Да, в Израиле существует закон об оскорблении чувств верующих в святых местах.
Но максимум что грозило девушке - шесть месяцев тюремного заключения или небольшой штраф.
Нофрат была признана невиновной. Уголовное дело было закрыто.
18 ноября 2009 года, холодным иерусалимским утром, Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие). Девушка явилась в сопровождении сорока соратниц из организации "Женщины Стены", организации, объединяющих реформистское и консервативное течение иудаизма. Оба течения ортодоксальными евреями не признаются.
Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".
Молитва Нофрат Френкель не осталась незамеченной. В ответ на просьбы оскорбленных верующих явились полицейские и отвели девушку в полицейский участок (Нофрат - студентка, на момент события ей было 24 года и она изучала медицину в университете Бен-Гурион). Соратницы последовали за ней. Все долгие полтора часа (!), которые длился допрос осквернительницы, ее сорок подруг пели под участком песню "Гешер цар мэод", со словами "мир - это узкий мост, переходя его, главное не бояться". Нофрат затем говорила, что пение помогло ей сдерживать слезы.
Френкель была отпущена через полтора часа, под письменное обещание не приближаться к Стене Плача в течении двух недель.
Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой. Он сказал, что "Женщины Стены" вместо Всевышнего поклоняются "равенству" и должны быть предупреждены об этом и осуждены (ранее рав Овадья прославился заявлением, что ураган "Катрин" - это наказание Джорджу Бушу-младшему за поддержку эвакуации поселений из Газы.)
В случае признания виновной, Наоми грозило 6 месяцев тюрьмы, либо штраф в 10 тысяч шекелей (2650 долларов).
Виновной Наоми признана не была. Уголовное дело было закрыто.
Но это не все. Анат Хоффман, возглавляющая организацию "Женщины Стены", была задержана полицией 12 июля 2010 года за молитву на женской стороне Стены Плача. Она была оштрафована на 5000 шекелей (1300 долларов) и отпущена на свободу при условии что в течении месяца она не будет приближаться к Стене.
И еще один случай произошел 21-го июня 2012 года. Дебора Хоубен, также член организации "Женщины Стены", за подобные действия просидела час в полиции. Деборе запретили подходить к Стене в течение недели, под угрозой штрафа в 3000 шекелей (750 долларов).
Немного истории. "Женщины Стены" борятся за право молиться у Стены Плача, начиная с декабря 1988 года. В июне 2003-го было вынесено постановление, разрешающее "Женщинам Стены" совершать молитву в талите у той части Стены Плача, которая называется Аркой Робинсона и находится на месте, где происходят археологические раскопки. Ни на женской, ни тем более на мужской стороне Стены Плача "Женщины Стены" молиться по своему канону не имеют права.
В Израиле действительно с 1967-го года существует закон о защите святых мест. Теоретически, наказание по этому закону предусматривает лишение свободы сроком до 7 лет. Насколько мне известно, ни разу за время своего существования этот закон не применялся.
В 1981-м году рядом членов Кнессета от ортодоксальных партий была предпринята попытка провести расширенную версию этого закона, которая бы запрещала неортодоксальные формы молитвы у Стены Плача.
Попытка была неудачной, законопроект "
"Я думаю, что если бы девушки были бы, скажем, в Израиле и осквернили бы что-то в Израиле – вы, наверное, многие знаете, что там есть довольно крепкие ребята, – так бы просто им оттуда не уехать", – сказал Путин, и немедленно в блогах заговорили о некой девушке, оскорбившей чувства молящихся у Стены Плача и то ли уже севшей на семь лет в израильскую тюрьму, то ли которую вот-вот посадят.
Постараюсь прояснить ситуацию, потому что это крайне важно.
Да, Нофрат Френкель действительно оскорбила чувства верующих у Стены Плача.
Да, она действительно была арестована и допрошена в полиции.
На девушку открыли уголовное дело.
Некоторые крупные религиозные авторитеты высказались достаточно резко и призвали к наказанию.
Ни о каких семи годах тюрьмы речь не шла. Единственным наказанием был двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача.
Да, в Израиле существует закон об оскорблении чувств верующих в святых местах.
Но максимум что грозило девушке - шесть месяцев тюремного заключения или небольшой штраф.
Нофрат была признана невиновной. Уголовное дело было закрыто.
18 ноября 2009 года, холодным иерусалимским утром, Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие). Девушка явилась в сопровождении сорока соратниц из организации "Женщины Стены", организации, объединяющих реформистское и консервативное течение иудаизма. Оба течения ортодоксальными евреями не признаются.
Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".
Молитва Нофрат Френкель не осталась незамеченной. В ответ на просьбы оскорбленных верующих явились полицейские и отвели девушку в полицейский участок (Нофрат - студентка, на момент события ей было 24 года и она изучала медицину в университете Бен-Гурион). Соратницы последовали за ней. Все долгие полтора часа (!), которые длился допрос осквернительницы, ее сорок подруг пели под участком песню "Гешер цар мэод", со словами "мир - это узкий мост, переходя его, главное не бояться". Нофрат затем говорила, что пение помогло ей сдерживать слезы.
Френкель была отпущена через полтора часа, под письменное обещание не приближаться к Стене Плача в течении двух недель.
Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой. Он сказал, что "Женщины Стены" вместо Всевышнего поклоняются "равенству" и должны быть предупреждены об этом и осуждены (ранее рав Овадья прославился заявлением, что ураган "Катрин" - это наказание Джорджу Бушу-младшему за поддержку эвакуации поселений из Газы.)
В случае признания виновной, Наоми грозило 6 месяцев тюрьмы, либо штраф в 10 тысяч шекелей (2650 долларов).
Виновной Наоми признана не была. Уголовное дело было закрыто.
Но это не все. Анат Хоффман, возглавляющая организацию "Женщины Стены", была задержана полицией 12 июля 2010 года за молитву на женской стороне Стены Плача. Она была оштрафована на 5000 шекелей (1300 долларов) и отпущена на свободу при условии что в течении месяца она не будет приближаться к Стене.
И еще один случай произошел 21-го июня 2012 года. Дебора Хоубен, также член организации "Женщины Стены", за подобные действия просидела час в полиции. Деборе запретили подходить к Стене в течение недели, под угрозой штрафа в 3000 шекелей (750 долларов).
Немного истории. "Женщины Стены" борятся за право молиться у Стены Плача, начиная с декабря 1988 года. В июне 2003-го было вынесено постановление, разрешающее "Женщинам Стены" совершать молитву в талите у той части Стены Плача, которая называется Аркой Робинсона и находится на месте, где происходят археологические раскопки. Ни на женской, ни тем более на мужской стороне Стены Плача "Женщины Стены" молиться по своему канону не имеют права.
В Израиле действительно с 1967-го года существует закон о защите святых мест. Теоретически, наказание по этому закону предусматривает лишение свободы сроком до 7 лет. Насколько мне известно, ни разу за время своего существования этот закон не применялся.
В 1981-м году рядом членов Кнессета от ортодоксальных партий была предпринята попытка провести расширенную версию этого закона, которая бы запрещала неортодоксальные формы молитвы у Стены Плача.
Попытка была неудачной, законопроект "
Верующих надо предоставить самим себе. Свобода веры - не подразумевает насильственное принуждение относиться серьезно ко всем верованиям
То есть - должны быть свобода - и верить, открыто об этом заявляя, и считать это сказками - так же открыто об этом высказываясь. Не нравится? Твои проблемы. Ты имеешь право считать Христа Богом - другой имеет точно такое же право считать его, скажем, демоном, захватившим власть
И рисовать соответственно и все прочее.
А у нас (и не только) мощный перекос в сторону именно верующих. Причем "правильно верующих", ибо каких-нибудь родноверов вряд ли кто-то ТАК защищать будет.
Конечно, когда верхушка сама исповедует какую-то веру (даже и фиктивно) - она уже небеспристрастна.
То есть - должны быть свобода - и верить, открыто об этом заявляя, и считать это сказками - так же открыто об этом высказываясь. Не нравится? Твои проблемы. Ты имеешь право считать Христа Богом - другой имеет точно такое же право считать его, скажем, демоном, захватившим власть
И рисовать соответственно и все прочее.
А у нас (и не только) мощный перекос в сторону именно верующих. Причем "правильно верующих", ибо каких-нибудь родноверов вряд ли кто-то ТАК защищать будет.
Конечно, когда верхушка сама исповедует какую-то веру (даже и фиктивно) - она уже небеспристрастна.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.