Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[ВадимП]

Евреи забрали себе территории которые всегда принадлежали им, о которых написанно в Торе, которой 3 500 лет.

Ну, если мы будем ссылаться на сборники сказок как на доказательства права собственности, то одних только греческих мифов хватит на то, чтобы всю планету своей объявить.
Мало ли что где было сколько-то тысяч лет назад. А шесть тысяч лет назад территория между шумерами и аккадией была поделена. Может быть шумерам отдадим?
К тому же, какое отношение нынешние евреи имеют к семитским племенам того времени? Вы их наследники? Правопреемники? Правоустанавливающие документы на землю (кроме мифов) у вас есть?
Славянские племена тоже много где жили. Давайте вспомним завоевания Кира, Александра Македонского, Чингиз-хана и начнем на этом основании политическую географию перекраивать...
Тем более, насколько я понимаю, еврейского государства вообще практически никогда не существовало. Была группа племен, которые время от времени объединяли на короткое время сильные вожди. Потом снова всё разваливалось.

[EvGor]

Замечательно, арабское государство на этой территории было?

[ВадимП]

Замечательно, арабское государство на этой территории было?

Думаю, что не было. Насколько я понимаю, эти территории постоянно переходили из рук в руки и их с завидной регулярностью кто-нибудь захватывал. То Египет, то римляне.

[EvGor]

Вот и отлично, почему эта территория не может быть еврейской?

[ВадимП]

Все живущие на Земле люди происходят от предков, проживавших где-то в Африке. Необходимо чтобы антропологи точно установили на территории какого именно африканского государства они жили и затем провозгласить суверенитет этого государства (какой-нибудь Эфиопии, Кении или Зимбабве) над всей планетой!
Логика точно та же. И тот же принцип: чем древнее прецедент, тем лучше.
Правда по этому принципу на любую вещь (движимую или недвижимую - без разницы) может претендовать её первый владелец, а не добросовестный приобретатель, но Вам ведь ссылки на события тысячелетней давности милее, правда?
Но тогда надо честно признать, что евреи никогда не были "первыми приобретателями" и что их мифический праотец пришел с территории, которая сейчас принадлежит Ираку. Так что, вероятно, права на территорию Израиля должен иметь Ирак как правопреемник шумеров, верно?

[ВадимП]

Вот и отлично, почему эта территория не может быть еврейской?

Да может, не вопрос. На основании резолюции Генеральной Ассамблени ООН № A/RES/181 от 29.11.47. Никто, кроме арабов, кажется не возражает.

Вы согласны с тем, что право на создание еврейского государства дано не торой, а международным сообществом в лице ООН?

[EvGor]

Конечно

[ВадимП]

Тогда цитирую Вам пункт "с" данной резолюции.

чтобы Совет Безопасности определил как угрозу миру, нарушение мира или акт агрессии, согласно статье 39 Устава, всякую попытку изменить силой то решение, которое проводится в жизнь настоящей резолюцией

То есть, любые попытки угрожать существованию и/или территориальной целостности государства Израиль рассматриваются как акт агрессии.
В то же время, аннексия территорий любой из сторон, изменяющая границы установленные настоящей резолюцией подпадает пож этот пункт.
Попытка воспрепятствовать созданию государства Израиль предпринятая после 29 ноября 1947-го являлась бы угрозой миру. Но то же самое действительно и в отношении арабского государства. Скажите, Израиль никогда не препятствовал его созданию?
Я понимаю, что Вас воспитывали патриотом. Многие люди понимают патриотизм как непременное отстаивание точки зрения "моё государство всегда право". Или ещё уже: "моё правительство всегда право".
Попытайтесь взглянуть на ситуацию глазами стороннего наблюдателя и скажите: нарушал ли Израиль положения указанной резолюции?
Обратите внимание, я не спрашиваю о причинах. "Нас вынудили" или "во враждебном окружении нам пришлось устанавливать зоны безопасности" - это не ответ. Простого "да" или "нет" будет достаточно.

P.S. Извините, ссылка на резолюцию не вставляется, перейти на неё можно с этой страницы.

Дополнение:

Не надо, пожалуйста, думать, что мы не знаем как сейчас ведут себя арабы или оправдываем палестинских террористов. Лично на меня самое большое впечатление произвело бессмысленное убийство палестинским снайпером годовалой девочки лет 10 назад. Взрыв на входе в дискотеку, примерно в то же время. Двое 14-тилетних подростков, которых мучили больше часа, прежде чем убить. Взрывов на улицах и в торговых центрах было столько, что упомнить все я просто не в состоянии.
Да, ОНИ плохие (палестинские террористы). Но для меня это не значит, что ВЫ хорошие (израильские спецслужбы).

[EvGor]

1) если я Вас правильно понимаю, то речь идет о создании Палестинского государства? Проблема в том, что по их требованиям невозможно создать палестинское государство не нарушил при этом целостности государства Израиль. А своя рубашка всегда ближе к телу.
2) кто- то тут говорил, что аннексия в результате военных действий со стороны государства на которое напали штука оправданная. Туда же могу добавить буферную зону в целях безопасности.
3) Израиль не иннициировал войн с соседними арабскими государствами с целью захвата их территорий, поэтому можно считать, что эта резолюция Израилем не нарушалась.
4) я патриот, но не идиот- мое государство не всегда право, а мое правительство тем более. Но жизнь моих сограждан для меня важнее чем жизнь арабов. Да и если честно, особой неправоты со стороны Израиля не вижу. Посмотрите пожалуйста ролик, ссылку на который я приводил выше. Очень правильный ролик. Всего 5 минут.

[ВадимП]

Посмотрите пожалуйста ролик, ссылку на который я приводил выше. Очень правильный ролик. Всего 5 минут.

Я извиняюсь, у меня все дополнения для просмотра видео в браузере заблокированы. По соображениям безопасности.

[alien8]

Так где правда? Евреи забрали себе территории которые всегда принадлежали им, о которых написанно в Торе, которой 3 500 лет.

А кроме Торы сведения есть?
Кроме того, если так рассуждать, то всех не-индейцев выгнать с обеих Америк - это тоже будет правильно и законно?
А те и сопротивляться не имеют права. Понаехали, понимаешь...

Но - нет. Поезд ушел, увы.

[Байкалов Пётр]

Я извиняюсь, у меня все дополнения для просмотра видео в браузере заблокированы. По соображениям безопасности.

Зайди на мобильный ютуб, там rtsp-ссылка есть.

[ВадимП]

Зайди на мобильный ютуб, там rtsp-ссылка есть.

Разблокировал дополнения для просмотра, посмотрел, потратил еще 10 минут на обратную блокировку и чистку. Если честно, только зря время потерял. Ничего нового не услышал, общие слова о том, что всем давно известно, плюс "скромное" умолчание о других общеизвестных вещах (например, о том, как увеличилась площадь Израиля в результате всех этих "оборонительных" войн), ссылка на точку зрения марсиан как на аргумент, несколько риторических по форме и демагогических по содержанию вопросов ("зачем палестинским арабам своё государство? Арабских государств и так много") и, наконец, неприкрытая пропаганда.
"Если арабы перестанут воевать, евреи в тот же день тоже сложат оружие".
Очень мило! Вопрос о том, готовы ли евреи отдать Иерусалим, прочие аннексированные территории и вернуться в границы 47-го года как-то мягко обходится.
Всё сводится к одному: "Петя отнял у Васи дом, машину, сельскохозяйственный участок, ферму, городскую квартиру и Вася полез на Петю с кулаками. Дерутся уже много лет, но хороший Петя готов простить плохого Васю за все побои, если тот поклянется, что навсегда позабудет о похищенном имуществе".

Если говорить о справедливом решении вопроса, он должен сводиться к известной формуле "мир в обмен на незаконно захваченные территории".
Или попросту: "верните украденное".
Понятно, что на такие условия Израиль никогда не пойдет. Ведь у них в торе написано, что земля еврейская!

Израилю предлагают возврат к границам 67-го (!!!) года. А это, извините, раза в 4 больше по площади, чем законные границы установленные ООН в 47-ом.

[EvGor]

Можно все что угодно предлагать, до того момента пока арабы будут требовать столицу Палестинского государства в Иерусалиме, все предложения бессмысленны.
Что именно украли у так называемых палестинцев?
И почему никого не смущает тот факт, что евреев в Израиле 6 000 000, а арабов вокруг миллиарды, но все же евреи агрессоры и оккупанты
И почему всем мешает единственное демократическое и высоко развитие государство на Ближнем Востоке?

[ВадимП]

Что именно украли у так называемых палестинцев?
И почему никого не смущает тот факт, что евреев в Израиле 6 000 000, а арабов вокруг миллиарды, но все же евреи агрессоры и оккупанты
И почему всем мешает единственное демократическое и высоко развитие государство на Ближнем Востоке?

1. Что украли? Территорию. Сравните нынешние границы Израиля с границами установленными ООН и сами увидите разницу.
2. Насколько я понял Вашу логику, тот факт, что евреев меньше, чем арабов, дает евреям право отбирать у арабов земли? "Нас мало, поэтому земли нам нужно много"?
3. Кому "всем"? Мне не мешает, европейским странам вроде бы тоже. От США вы имеете настолько горячую поддержку, что без их помощи вряд ли сумели бы сохранить суверенитет. Так что "все" - это только изгнанные со своих земель палестинцы, государства у которых вы оттяпали в свою пользу куски территории и сочувствующие им фанатики-мусульмане.
Последних можно не считать, потому что они ВСЕГДА будут противиться самому факту существования еврейского государства.
Недовольны вашей агрессивностью и пренебрежением правами человека - это есть. Но в этом, извините, вы сами виноваты.
(хотя я и сознаю, что всё время существовать в кольце врагов, это весьма малоприятное занятие)