Кто что читает?

[alien8]

Гуманитарий - тоже

Истина же - проблемы, волнующие одного человека, не обязаны волновать другого.
Особо отмечу -я НЕ говорю, что вообще не должны. Нет. Просто - не обязаны. Решает сам человек.

Кстати, поэтому же люди и читают (смотрят, слушают) то, что нравится им, что они выбрали.
А решать за других...пардон, вот это уже некультурно, мягко говоря

Кстати о птичках - по большому счету, гуманитарии живут за счет технарей. Так что....

[alien8]

Ну, про дресс-код уже было обсуждение, и тут это совсем уж офф.
Но по этому вопросу я свою позицию выразил более аргументированно - моя одежда должна быть как минимум удобной для выполнения мной моих функциональных обязанностей. Т.е. всякие костюмчики-галстуки исключены

[alien8]

Я признаю влияние религиозных книг на людей. Но на меня они не оказывают никакого воздействия.
В то же время, художественное "чтиво", затрагивающее проблемы выбора "меньшего Зла" и ряд остальных, "чтиво", где мир не является черно-белым "вот это хорошее Добро, а вот там плохое Зло" интересуют меня больше.

И что дальше?
Пасть ниц перед одним из миллиардов человеческих особей, только потому, что его идентификатор - Эдуард Лимонов?

Кстати - отождествление с победой над создателями - книг, предписывающих поклонение этим Создателям....хм, каких только ляпсусов не допустят "возвышенные натуры" ради красного словца

Впрочем, всякие там поэты логикой обычно не обременены

[alien8]

"Самые влиятельные книги человечества -- это, безусловно, Пятикнижие (Тора евреев и Ветхий Завет христиан), священный Коран мусульман и Евангелия."

и далее

"Если высшие книги служат кирпичами Вавилонской башни человечества, громоздящейся на небеса, чтобы найти и победить Создателей, низшие книги купаются в низших подземных водах."

Если уж автор взялся сравнивать с Вавилонской башней - создаваемой для победы над богами, то, насколько я понимаю, на вершине лежат Звездные Войны, Рэмбо и Коммандо, а уж в самом-самом низу - Библия и Тора?

У кого логика "че тут поклоняться, ща как построим ..башню, звездолет, Звезду Смерти - и как врежем супостату!"?
А у кого "я раб твой, хосспади"?
Так что авторская аналогия никуда не годится, красивый пшик

[EvGor]

Эдуард Лимонов оказывается безграмотный человек какое отношение имеет ветхий завет к христианам ?

[Новый папа]

Верят на слово только коровы пастуху

Коров признали самыми умными существами (Соус Парк, Первый сезон, Первая серия)

При чем тут параноидальная?

Что, учитель литературы - это вымышленный персонаж?

Урок литературы - можно запросто не удостоить своим посещением?

Ну да, вот сейчас-то я уже могу сам выбирать интересующую меня информацию.

Могу в ответ на множество вопросов ответить "не ваше дело". Либо "меня это не интересует"

Тут проблем нет

Сбор информации поисковиками - это тоже не сказки Однако позиция людей, которые видят в этом зло, часто зовется позицией параноика.
Строго говоря, урок литературы ты посещаешь только по своей воле. Можешь не ходить, в тюрьму за это не сажают. Однако тебе нужен был школьный аттестат, не так ли?

Седня с коллегой обсуждали дресс-код, который возможно введут на нашем предприятии. Ну, я сказал, что если для меня в этом плане не сделают исключение, то я уволюсь.

Это означает, что твоя сегодняшняя работа тебя не слишком то устраивает, раз один только дресс-код способен привести к увольнению.
Я не уйду с хорошей работы на плохую только ради одежды. Ну да, я выиграю в одежде, но целый день буду заниматься работой, которая мне не нравится. Такой вариант не для меня.

[alien8]

>>Строго говоря, урок литературы ты посещаешь только по своей воле. Можешь не ходить, в тюрьму за это не сажают. Однако тебе нужен был школьный аттестат, не так ли?

Так. А школьный аттестат (не отдельные нужные знания, а именно аттестат) мне нужен был не потому, что нужен лично мне, а для соответствующей "галочки".
Равно как и позже - диплом о высшем образовании.
Опуская пафосные речи насчет всестороннего развития и т.д. и т.п. все свелось к "так, вы претендуете на такую-то должность? Диплом о в/о есть? Диплом есть. Хорошо."
ВСЕ!!
Никого не интересовало, какие у меня знания, какие оценки...Диплом есть/диплома нет. ВСЕ. Это все, ради чего нужен диплом.
Ну, разумеется, непосредственных начальников интересовали еще и профильные знания, это да. Профильные. НЕ "общечеловеческие ценности".
Впрочем, и это уже обсуждалось.

Просто надоело, когда уже сам ЗНАЕШЬ, а тебе говорят - мол, ты еще юн и глуп, а вот мы-то знаем, что тебе надо.
А позже - когда оказывается так, как я говорил, а не "они" - что я должен думать о таких людях?

[alien8]

JetSKY
>>Вы, безусловно, правы. Священные книги — это своеобразный толчок к развитию всей философии, всего искусства, всех учений. Это начало. Это прочный фундамент жизни, на котором и строятся сейчас наши размышления. А наверху — книга, которая откроет нам Бога.

Вы, видимо, не совсем поняли. Я взял конкретную, приведенную вами цитату.

В ней, насколько я понял, Вавилонская башня - это некий ...положительный такой символ, так?

Ну так вот в рамках аналогии с Вавилонской башней - точнее контекстом автора (читайте повнимательнее "..Вавилонской башни человечества, громоздящейся на небеса, чтобы найти и победить Создателей") упомянутые вами (а ранее автором) священные книги - как раз "мусор в канализации"

Все еще не понимаете безграмотности автора? Поясняю совсем на пальцах - религиозные книги - это как бы символ...духовности, что ли.

А идея "построить башню, чтоб победить Бога" - это как раз "чтиво"
Возьмем пулемет побольше и замочим всех вражин.
Ну и реализация - опять таки - сугубо технари. Без всякой потребности в духовном и "высоком"
Для этого ни Завет, ни Тора - вообще не нужны.
А вот пособие "уязвимые места херувимов" и "тактика действий звена ангелов", под редакцией некоего Люцифера - очень даже кстати

Теперь поняли?
Автор просто за красивыми и напыщенными фразами забыл про элементарную логику.

Да, звучит красиво. Но когда в смысл вникаешь...эх ты автор, поэт-менестрель....у вас и на драконов выходили на коне и в белых перчатках :)

Хотел показать значимость священных книг, но облажался с конкретной интерпретацией примера.

Вот сказал бы что-то вроде "достичь небес и восславить Господа" - было бы похоже на правду.

А "найти и победить" - нет, для этого священным текстам место лишь в канализации

Теперь понимаете?

[alien8]

А если учесть, что некоторые мудрейшие вовсю голосят о необходимости преподавания религии в учебных заведениях....
Еще и ЭТО всерьез воспринимать?
Это для верующих "вера не требует доказательств".
А для нормальных людей, вообще-то НЕдоказанное заявление - ничто, пшик, хочешь - верь, не хочешь - не верь.

[Новый папа]

Давайте сравним труды Лукьяненко с Ветхим заветом.
Кажется мы до этого уже почти дошли

О школе:
Понятно, что в школу надо было ходить как бы для галочки. Но без этой галочки трудно было бы потом пойти за другой галочкой (дипломом), чтобы потом устроиться на работу. Возможно высшее образование - это самая большая глупость, придуманная человечеством, но лично я так не считаю.

О принуждении хорошо учиться:
Да, вокруг нас не только пофигисты. Есть сердобольные учителя, которые хотят, чтобы ученики стали лучше. Вот у меня есть сын и я объясняю ему что хорошо, а что плохо, даже не смотря на то, что моя точка зрения может быть не совсем верной. Учитель так же требует по своему предмету и правильно делает, потому что основную массу людей можно заставить что-то делать только держа в ежовых рукавицах, иначе они тупеют на глазах. Ну и конечно у каждого ученика есть свое большое огромное _Я_, и любая фраза типа "Иванов, не выучишь, поставлю 2" воспринимается им как глубокое проникновение в душу
Кстати, как раз в 14-15 лет вроде бы начинается переходный возраст, когда юнцу кажется, что он уже знает больше взрослых. Ага, щас Посмотрел бы я на вас, если бы сейчас вас начал учить жизни 15-летний прыщавый юнец
У меня родители преподаватели, и скажу я вам, последнее время дети стали таковы, что учителя всерьез жалеют о тех временах, когда разрешалось пороть разгами.
Правда я, как папа, стою разумеется на позиции защиты своего сына

[Новый папа]

Настало время задуматься чего бы такого оставить после себя. Кстати, сложный вопрос...

[Nora]

Пока писала, тут уже набуцали)))
Все же оставлю

---------------
Увели черте куда тему...
Сразу отметаю в сторону последствия отвратительного преподавания в школе. Это беда, что преподавание слабое и наши наставники сами не увлеченные люди. (Сама, имея одни пятерки по литературе не могла до сих пор себя заставить прочитать Анну Каренину. Но вот сейчас уже созреваю))) Как и до Достоевского... вторым заходом

С другой стороны, вы понимаете, от необходимости учить литературу в школе никуда не уйдешь. И здесь, как и в математике, географии будет действовать элемент принуждения.
Сами знаете, что в школе дети учатся не потому что хочется, а потому, что надо. Осознание необходимости появляется годам к 16 и позже. Определенный запас знаний в голову вложить надо успеть, чтобы в дальнейшем учили уже то что считают нужным.
Причем значение литературы не только в том, чтобы вбить минимум знаний о книгах.
Изучение предмета автоматически повышает уровень знаний по русскому языку. Неосознанно вы учитесь грамотно писать просто много читая. Даже фантастику и детективы))
Предмет (литература, чтение книг) автоматически учит говорить. Связно, образно и красиво строить устную речь. Что необходимо даже технарям и бизнесменам.
Зазубривание стихов не для заучивания нужно. а чтобы тренировать память. Как математика- для того, чтобы учить логическому мышлению, а не для заучивания формул (которые не понадобятся)

Теперь о духовном значении
Лично я говорила, что для понимания какой-то книги, или мудрости, в нее заложенной, нужно определенное состояние души или возраст.

Пока ты не влюбишься, слова о любви пролетят мимо твоего сознания. Пока неведомы будут тебе движения души и переживания, метания литературных героев, скорее всего, будут тебе чужды
Пока ты не достигнешь определенного возраста, наберешься жизненного опыта, ты не захочешь вглядываться в чужой.
ДУХОВНОЕ-ПОКА ТЫ САМ НЕ ЗАХОЧЕШЬ!!!

Никто никого ничему не собирается заставлять. И никто не поучает. Просто здесь все делятся своим опытом и мнениями. Умный человек прислушается и попытается познакомиться с тем, что привлекло многих. И только после этого будет составлять свое мнение. А не сходу заявлять: это плохо, потому, что автор плохой человек... и оттого даже читать не буду.

О религии. Поскольку вопросы веры и религии в нашем обществе все более выдвигаются на передний план, их несомненно изучать надо. И обязательно с детства. Это должно стать элементом государственной политики, если не хотим экспансии недружественно настроенных религий.(хорошая, но отдельная тема)
Ну и опять же в плане развилия образного мышления, речи


==============================
Чисто Ланце (отклоняясь от темы)
Что хотел спросить то обо мне?)) И к чему вел?))
Чего я добилась помимо основной работы?)))
Сильно разбрасываться считаю слишком расточительным.
Важнее сконцентрироваться, все же, на чем-то одном, чтобы быть мастером хотя бы в одном деле. Моя работа такова, что темп сбавлять никак нельзя (вот, начиная с сегодняшнего дня недели на две без выходных и праздников и ограничения рабочего времени))
Главный специалист фирмы. На всю область нас, реально действующих, а не номинальных профессионалов, десятка два-три
Тусовки, ансамбли.. хе-хе..мне бы ваши, заботы...)))
Увлечений у меня хватает, просто времени на них почти не остается (хотя жутко хотелось бы). А на общее развитие всегда стараюсь время оставить. С кем вожусь, от того и набираюсь))
С вами..тут... почирикаешь изредка))), про железки послушаешь))

[Nora]

Настало время задуматься чего бы такого оставить после себя. Кстати, сложный вопрос...

Тогда сначала, может оглянуться: какие люди оставляли что-то после себя?
А получается, в большинстве своем, увлеченные шизики, выше упомянутые... в любой области, куда ни ткни... или мы просто о них мало знаем?
Может они, все же, были достаточно развитыми личностями?

[Polosatiy_io]

>>>А если учесть, что некоторые мудрейшие вовсю голосят о необходимости преподавания религии в учебных заведениях....
<<<Дык еще и патриарх заявил на днях, что основы православия будут преподаваться в каждой российской школе с 01/09/08 (или 01/09/09?)& Вот до этого заявления я всегда с большим уважением относился к чужой вере (ага, для меня, атеиста, православие то же чужая вера), но на такое навязывание "услуг" я не согласен. Если это и продержится до того как мои дети пойдут в школу - сделаю ВСЕ, что бы они не посещали эти занятия.

Вот если основы веры/религии воодще - еще куда ни шло. ИМХО - понадобится понадобится религиозная поддержка - пусть выберут в сознательном возрасте, а в детстве пусть лучше верят в деда мороза и мойдодыра из маминой из спальни

[kosolapiy]

А если учесть, что некоторые мудрейшие вовсю голосят о необходимости преподавания религии в учебных заведениях....

а что в этом плохо? я в детстве ходил в воскресную школу, ходил в церковь с бабушкой, однако мне это совершенно не мешает теперь и не сделало меня истинно верующим человеком. главное чтобы преподавали, а не навязывали!