ВСЕ СЮДА!!! ДРАКА!!! :)

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср июл 15, 2009 17:06

Dart писал(а):В любом случае наш приёмник получше в ряде основных параметров.
А почему нет? В это я вполне верю.
Но - опять же, меня это интересует лишь в виде конечного продукта, а не в виде голых цифр. Будет нужный мне продукт с отечественным чипом внутри и принципиально лучшими хар-ками, за разумные деньги - без сомнений, его и куплю. "Имидж - ничто, жажда - всё!" (с) :)
Dart писал(а):Да приёмнику должно быть похрен прямой это сигнал или отражённый, его задача обработать максимальный а не думать о всякой ерунде.
Его задача - выдать результат в виде координат. :)
Dart писал(а):В городских переотражениях (высотки) десяток метров это уже ИМХО теоретический предел.
В даунтаунах мегаполисов - далеко не "теоретический". В некоторых местах там чистого неба видно процентов 5-10 от всей полусферы, а вокруг - стометровые параллельные друг другу стены из стекла и бетона. "Пила" переотражёнок запросто может быть в несколько раз длиннее прямого пути (на этом участке).
Dart писал(а):Каких неизвестных?
Погрешность, вызванная тем что обрабатываемый сигнал - не прямой, а переотражённый неизвестное кол-во раз.
Вот нашёл документик:
http://www.novatel.com/Documents/Papers/File2.pdf
Старенький правда, но теория там кое-какая есть. Про multipass в том числе. В частности, общими словами там сказано, что а) скорость работы чипа имеет значение б) multipass является чуть ли не основной проблемой корректных вычислений в системе gps.
Dart писал(а):Я упорно не хочу верить, в то, что разные "каналы" будут просчитывать сигнал с одного спутника. Это нелогично. и теоретически неправильно.
А я вполне верю. И считаю вполне логичным, хотя, возможно, и неправильным. Именно в условиях кучи переотражёнок это будет работать лучше всего. Потому что переотражёнки в процессе движения могут возникать и исчезать абсолютно непредсказуемо.
Dart писал(а):И практически не видел ниразу на карте 2-х и более спутников под единым условным номером. А ты?
А с какой стати это должна видеть итоговая программа? Расчёты - это проблемы чипа. В исходящий NMEA он афаик бросит только одиночную итоговую оценку качества по каждому видимому спутнику.
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср июл 15, 2009 17:26

Смысл переотраженного сигнала не понимаете. Скажем так. Пришел основной пакет, с отставание на пару наносекунд еще один, потом еще и еще. Первый по прямому лучу, второй и далее - переотражения. Фразу - "работает с переотраженным сигналом" следует читать так - "высокая чувствительность позволяет использовать слабые отраженные сигналы".
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Riza
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 14:45

Сообщение Riza » Ср июл 15, 2009 17:31

Как с модулем, кстати, будет то продан по прошествии штурма?
Sic transit gloria mundi

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Ср июл 15, 2009 17:33

Dart писал(а):
Polosatiy_io писал(а): Ненадо-ненадо! Smile Я, пока на хвост не наступишь, - рахат-лукум!
ты директор местной лажы. ;) я между прочим тебе цельных полпоста адресовал.
http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?p=1326998#1326998
О! Пасибо! :) Правда, не очень люблю бред читать, потому и не вчитываюсь ни в того журналюгу, ни в тему вообще. А учетом того, что кроме этого журналюги никто в руках этот дивас не держал, может у тебя есть предположения по происхождению сего чуда? Непорочное зачатье? :lol:

п.с. похоже, конторка производитель - это просто бренд с российским уклоном http://tonnyka200.kr.ec21.com/company_info.html
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Ср июл 15, 2009 17:48

-KosMos- писал(а):Искусственная погрешность была "выключена" в 2000г.
погрешность - да, однако они не используют милитаристские каналы, и их точно всё равно остается на уровне десятков метров, разве не так?
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср июл 15, 2009 17:49

Dart писал(а):и во столько же раз ниже по интенсивности.
Это почему?
Dart писал(а):Так, что если есть "прямой" путь, то переотражёнки должны быть проигнорированны, а не обрабатываться.
А чип не знает, есть ли прямой, и какой из них прямой. Он это может только попытаться посчитать.
Dart писал(а): больше десятка метров разница набежит врядли
Запросто.
Для простоты - представь себе "пилу" между 2х стен, от сигнала под углом допустим 45 градусов от горизонта и строго перепндикулярного двум стеам высотой допустим 100м, расположенных дург от друга на расстоянии, допустим, 30 м - если я правильно помню геометрию, то даже здесь набежит "лишних" более 30м. А если добавить не-перпендикулярность - то вообще ой.
Dart писал(а):Должен быть признак. Либо образцовый сигнал, либо выпадение стандартного пакета. К переотражёнкам не знаю как привязать.
Сходи по моей ссылке, если интересно. Там есть математика процесса.
Dart писал(а):Есть монитор программных каналов. Если эти каналы обрабатывают массу сигналов с одного спутника, это должно быть видно на мониторе, типа один условный номер с разной интенсивностью.
Чтобы не было недопонимания - можешь уточнить, о чём ты говоришь? О картинке нафигатора с "палочками разной длины"? Или о чём-то другом, более внутреннем?
Darkcat писал(а):Пришел основной пакет, с отставание на пару наносекунд еще один, потом еще и еще. Первый по прямому лучу, второй и далее - переотражения. Фразу - "работает с переотраженным сигналом" следует читать так - "высокая чувствительность позволяет использовать слабые отраженные сигналы".
Правильно.
Но. есть и ещё проблема с переотражениями, в моей ссылке упомянутая. Выглядящий самым "ранним" пакет НЕобязательно будет пришедшим самым коротким\прямым путём, т.к. вышеупомянутые Дартом фаза\поляризация может в процессе переотражений меняться.
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср июл 15, 2009 17:53

kosolapiy писал(а):погрешность - да, однако они не используют милитаристские каналы, и их точно всё равно остается на уровне десятков метров, разве не так?
Не используют. Но даже гражданский канал дает точность до 3м.
В педивикии есть табличка погрешностей связанных с разными ошибками, самое большое число в ней - 6.7м.
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Ср июл 15, 2009 18:07

-KosMos- писал(а):Выглядящий самым "ранним" пакет НЕобязательно будет пришедшим самым коротким\прямым путём
это ты типа знаешь такой треугольник, у которово одна сторона будет длинее суммы двух других?
-KosMos- писал(а):самое большое число в ней - 6.7м.
\
ну тоесть погрешность ВСЁ таки есть, и достаточно большая, если говорить о отражении сигналов от высотных зданий?
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср июл 15, 2009 18:19

kosolapiy писал(а):это ты типа знаешь такой треугольник, у которово одна сторона будет длинее суммы двух других?
Нет.
Сигнал со спутника - псевдослучайная битовая последовательность. В некоторых ситуациях переотражение может "перевернуть" эту последовательность, т.е. - с точки зрения приёмника, биты поменяются на противоположные, и при некотором стечении обстоятельств это может оказаться как бы правильной но "более ранней" последовательностью, чем она есть на самом деле.
Физику процесса - не очень хорошо понимаю, так что возможно и ошибаюсь в чём-то, дарт обьяснит если что... :)
kosolapiy писал(а):ну тоесть погрешность ВСЁ таки есть, и достаточно большая
Есть. Но - это теоретическая максимальная погрешность. Т.е. обычно, при более удачном стечении обстоятельств - она будет гораздо меньше.
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
VK_SPb
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 02:29

Сообщение VK_SPb » Ср июл 15, 2009 19:09

Ничего себе, 15 страниц нафлудили :)
Можно краткое содержание сериала? :)

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср июл 15, 2009 20:05

Нечто писал(а):"Энергосберегающие" лампочки - кака.. Обещают офигенный ресурс работы, летят гораздо быстрее обычных...
Посмотрим как будет. Пока работает.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср июл 15, 2009 20:12

Dart писал(а):Как чёрт побери почему? У нас в задачке отражатели это идеальные проводящие плоскости с идеальной поверхностью? Они не имеют К поглощения, и передают без потерь отражённую волну целиком в нужном направлении?
Это - понятно. Просто фраза "во столько же раз" мне кажется не совсем верной. В случае нескольких отражений от разных поверхностей там не может быть "кратной" зависимости.
Dart писал(а):Да именно об дисплейном отображении состояния так наз. каналов.
Ну так ещё раз говорю - с какой стати там будет присутствовать "внутренняя математика" чипа? Там не "каналы" как таковые отображаются, а просто сводка о найденных спутниках, и относительная оценка качества принимаемого сигнала. Афаик.
Dart писал(а):не думаю что переотражение, смена фазы и поляризации может хоть как то изменить передаваемое слово последовательность бит в посылке, и вообще повлиять на передаваемую информацию, кроме как выпадением фрагментов.
Я тоже так не думал, пока не прочитал где-то. В вышеуказанном документе об этом тоже говорится, кстати.
Dart писал(а):зв есть ещё масса сервисов поверх этих, типа точного времени и т.п.
Нету там никакой "массы", в стандартном потоке данных, по крайней мере. Альманах с эфемеридами - да и всё, пожалуй.
Нечто писал(а):мой бедный маленький моск разрушен.
Какой "моск"? :shock:
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср июл 15, 2009 21:47

Dart писал(а):Поскольку отображение соответствует количеству каналов обработки заявленном в спецификации используемого чипсета, вывод напрашивается сам собой.
Не уверен.
Впрочем, надо будет почитать спецификацию NMEA... :)
Dart писал(а):Что по твоему отобразит дисплей?
12, конечно же. По каждому - некую усреднённую оценку качества сигнала, выданную чипом "наружу", по тому самому протоколу.
Я так думаю! (с) :)
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Ср июл 15, 2009 22:30

Dart писал(а):Ну за неимением другой информации, или правдивого опровержения, остаётся доверять оф. информации, ты не находиш это логичным?
Ну, если "включить патриотика", то только это и остается :) А если вспомнить в каком государстве живем...
Для меня весь этот спор не стоит и выеденного яйца - пока мне на тыкву не упадет спутник ГЛОНАСС - все это бессовестная кампания по выколачиванию бабла из налогоплательщиков. И этим бессовестно пользуются те, кто понимают, что эти "спутники" - как Бог - ни наличие, ни их отсутствие на гражданском уровне недоказуемы. Вот и строят секты из таких фанатиков как ты.
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Ср июл 15, 2009 22:37

maxzdv писал(а):Покупал лампы "Космос".
Только хотел Нечте написать: не надо покупать отечественное УГ типа "космоса" :)
An apple a day keeps windows away!

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»