События в Эстонии. Ваше мнение?

ВадимП

alien8 писал(а):Кстати о законности - они тоже шипят, что мы оккупанты. Несмотря на то,что в свое время их же собственное правительство подписало договор о присоединении. Почему - это уже другой вопрос. Но по закону - никакой оккупации не было.

Ситуация - идете с женой и ребенком по улице. Подходят четыре пьяных хулигана. Достают оружие, говорят: "подписывай нам дарственную на своё имущество или мы прямо тут сейчас и тебя, и семью...." Вы подписываете - родные дороже. Потом на суде они говорят "так он сам нам всё отдал! Почему - это уже другой вопрос. Но по закону никакого разбоя не было".
Радостные аплодисменты зала, хулиганов отпускают, имущество Вам не возвращается....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония

Darkcat

Еще со времен Рима действует поговорка - разделяй и властвуй. СССР разделили? Только Россия теперь еще кое-как шевелится. Югославию вообще уничтожили. Зато Европа объединилась и начинает теснить Америку (тот же скандал с Виндами и переход госучереждений на линукс).

Осталось только понять кому это нужно. В случае с прибалтийскими странами - кто их поддерживает и отрезает нам выход к морю? Они сами? Не верю.

ВадимП

Нет, конечно! Это всё происки мирового империализма. А также сионистов, недобитых коммунистов, негров и ку-клукс-клановцев. Они все вместе против нас объединились - вон уже в окошко лезут! Санитары, на помощь!!!!

const_mech

Снос "морально устаревших" памятников - это старая добрая русская традиция, которую чухонцы у нас и переняли.

А русские в Прибалтике в своё время могли защитить свою национальную идентичность по примеру Приднестровья, но довольствовались ролью плебеев. И теперь совершенно НЕпонятно, чего они ещё ждут от России?

То есть, чего ждут - понятно: Ждут давления на эстонское правительство. НЕпонятно, чего Россия теперь должна от Эстонии требовать?

Выбираем из НЕскольких вариантов:
1. Эстония должна разрешить устраивать погромы на улицах.
2. Эстония должна восстановить свергнутый памятник.
3. Эстония должна в срочном порядке предоставить всем "русскоязычным" эстонское гражданство.

Какие ещё будут варианты?

ВадимП

Если будет выбор из этих трех вариантов я, ни секунды не колеблясь, проголосую за требование предоставления гражданства.

const_mech

А если Азербайджан и Китай потребуют предоставить российское гражданство всем китайцам и азербайджанцам, обитающим на территории России?

const_mech

Dart, я тоже ЗА всенародные референдумы. В принципе.

Но только вопрос: Какой, конкретно, народ будет голосовать?

Даже если от Эстонии отвлечься, Мавзолей Ленина и Храм Христа Спасителя - это какого уровня вопросы? Всероссийского или всемосковского? Или может жильцов близлежащих домов хватит? Или, наоборот, нужен референдум на всей территории бывшего СССР?

А "могила НЕизвестного солдата" в Захолуйске - это какого уровня вопрос?

Байкалов Пётр

Насколько я понял, все обвиняют эстонцев (если не прав, поправьте), а ведь виноваты не они, а правительство. 57% таллинцев были против сноса памятника. И наказывать надо правительство, а не рядовой народ! И вообще, правительства стран совершали ошибки, а граждане страдали. Наиболее яркий пример тому - Германия с Гитлером во главе, против которых, кстати, и воевали захороненные в Таллине солдаты. Во главе страны стоял злобный фюррер, который возомнил себя невесть-чем. Он изменял сознание людей, детям впаривались нацисткие идеи. Результат? Война за территорию, которой, скорее всего, ни один нормальный немец (или германец?) не хотел бы, если бы его не научили бы быть нацистом. Страны бычатся друг на друга, а точнее вожди этих стран. Лучше уж наказать президента Эстонии или мэра (кто там принял этот приказ), возвратить памятник и успокоится на этом. Только тогда скорее всего начнётся очередная война из-за ничего. Солдаты будут палить из автоматов и резать друг-другу животы, иногда даже не зная, для чего. Против первой мировой были все. Кроме глав государств. Они хотели как лучше для своих стран, а из-за этого гибли люди. Не желая этого.

const_mech

Байкалов Пётр, 57 процентов таллинцев никто и не спрашивал. А экстраполяция результатов опросов пары тысяч респондентов - НЕ аргумент в такого рода спорах.

И на Первую Мировую лучше не ссылаться, не зная истории.

Байкалов Пётр

Дык спроси всех: будет почти ьакой же результат. Ведь мнения растворены в городах равномерно по районам (сказываются разные причины: финансовый достаток, личные предпочтения и т.д.).

const_mech

Это если про любимый цвет спрашивать, то можно экстраполировать выборку. А если имеются заинтересованные стороны, то таким опросам - грош цена.

Байкалов Пётр

Похоже ты меня убедил... I'l be back

const_mech

Dart, выборы делают анонимные для того, чтобы отделить депутата от его избирателей. Чтобы депутат мог забыть о своей предвыборбой программе и до следующих выборов спокойно заниматься лоббированием корпоративных интересов.

А если выборы будут открытыми, то избиратель всегда сможет отозвать свой голос.

Но это уже оффтопик.

Новый папа

Здесь больше нет сообщения.

ВадимП

Экспорт Эстонии в Россию очень невелик - сейчас специально рылся в интернете, копая материалы на эту тему. Сказалось десятилетие в течение которого взимался двойной таможенный тариф (его вынуждены были отмениить только с вступлением Эстонии в ЕС) - сейчас подавляющее бОльшая часть экспорта у них идет в Европу. Так что экономических рычагов воздействия у России на Эстонию практически нет.