Политика, экономика, государство

[Новый папа]

Тем не менее, карманников обычно сажают, а не "влияют на их окружение, пока они сами не устыдятся"

Но посадить их может только суд, разве не так?

Нет. Просто - ВНЕЗАПНО - стали применять закон ко всем. Ну и ужесточили его - чем выше должность - тем выше оплата, НО и ответственность. Уголовная, а не "псевдоморальная", как у наших.

Вот тебе вики, если "фи, вике не верю" - в поиск по "Сингапур коррупция"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур

Ну, вот там прямо черным по белому написан альтернативный твоему вариант.

Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы — свыше 1 млн долл.). Были жёстко подавлены триады (организованные преступные группировки). Личный состав полиции был заменён с преимущественно малайцев на преимущественно китайцев (этот процесс сопровождался эксцессами и Ли Куан Ю лично приезжал в расположение взбунтовавшихся малайских полицейских для ведения переговоров). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун[7]. В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.

Обрати внимание, все эти меры принимала не "махровая оппозиция" со своих болотных прощадей, а действующая власть.

А пример, когда "перевоспитанием и без насилия и жестокости" - можно?
Я не про девочку-балерину, я про высокопоставленных преступников.

Перевоспитание не преступников, а общества. Пример - Европа. Когда-то там был феодализм в чести и люди делились на рабов и господ, а потом постепенно все это изменилось. Причем не средневековый Алиен8 всех плохих наказал, а общество путем длительной борьбы постепенно шаг за шагом добилось того, что большинство людей решило бороться за свои права. У нас в стране я пока этого не наблюдаю. Желающих перемен может и много, но это желание "диванное".

[Байкалов Пётр]

Добиться более менее честного выборного процесса.

Выборного процесса тех, кто выбирает.

Россия имеет то правительство, которое она заслуживает. До тех пор, пока не поменяется народ, всё останется так же.

[alien8]

Россия имеет то правительство, которое она заслуживает

Ох уж этот слоган...
Тогда и правительство иногда получает тех люлей, которых оно заслуживает. Нечего на "взбесившуюся чернь" потом списывать -заслужили.

[alien8]

Но посадить их может только суд, разве не так?

А если суд сам под них прогибается, то....?

Обрати внимание, все эти меры принимала не "махровая оппозиция" со своих болотных прощадей, а действующая власть.

Предлагаешь еще 100 лет сидеть и ждать, пока добрый царь изволит приказ отдать?

Пример - Европа. Когда-то там был феодализм в чести и люди делились на рабов и господ, а потом постепенно все это изменилось.

И как именно? Все сидели и ждали, и ВНЕЗАПНО....?

общество путем длительной борьбы постепенно шаг за шагом добилось того, что большинство людей решило бороться за свои права. У нас в стране я пока этого не наблюдаю. Желающих перемен может и много, но это желание "диванное".

И как ты предлагаешь "бороться"?

Стандартно - "а вы в суд подайте"?
Ну-ну. Может еще полицию распустить и на воров жаловаться смотрящему по району?
А тот будет цыкать "ша, лошара, вали отсюда и не тревожь уважаемых людей"?
Нет?

Я уже "боролся за права". И в суд подавал, и документы цитировал...
Пап, вот честно скажу - моментальный результат был тогда, когда на обычное "ну вот так вот дела обстоят....Ты, что ли, им скажешь...." - я и сказал - могу прямо сейчас сходить и побеседовать "за справедливость и законность".
Тут же вопрос был решен. Сразу. И не потому, что я такой крутой. И не потому, что "общество внезапно прониклось справедливостью"
А просто я с дежурства вернулся, злой был (было на что), и оружие еще сдать не успел. .
Вот и теоретизируй дальше

Добрым словом и пистолетом, как говорится в классике

Ты вот сразу скажи - можно вообще не дергаться и утешать себя тем, что "уж потом-то, на том свете кто надо разберется и наградит хороших и накажет плохих
А сейчес-де, мы, за грехи наши...И далее по тексту.

[Байкалов Пётр]

Тогда и правительство иногда получает тех люлей, которых оно заслуживает. Нечего на "взбесившуюся чернь" потом списывать -заслужили.

Это высказывание, относящееся уже к другой плоскости зрения. О том, что правительство плохое, знают. все. О том, что допускает его сам народ, догадываются немногие.

[Новый папа]

А если суд сам под них прогибается, то....?

То посадить и дать им по башке нельзя - это же очевидно

Предлагаешь еще 100 лет сидеть и ждать, пока добрый царь изволит приказ отдать?

Ну, это твоя же идея издать такой приказ. Только у тебя еще хуже - царя нет, который бы такое издал. Поэтому предлагаю для начала выбрать достойного царя. Ну а чтобы выбрать, нужны выборы. Я не хочу, чтобы к власти пришли путем переворота какие-то горлопаны.

И как именно? Все сидели и ждали, и ВНЕЗАПНО....?

В том то и дело, что постепенно. Внезапно это ты хочешь.

И как ты предлагаешь "бороться"?

Вести просвятительскую работую на форуме хпц
Ну вот, например, мне нравится, что делает демвыбор и яблоко, объединяются, участвуют в местных выборах, пишут статьи, короче занимаются политикой. Ну да, пока не очень получается (смотря с кем сравнить конечно), но они работают имхо в правильном направлении.
Те, кто ходит на площади - тоже гуд. Пока их мало, но если в результате "медленного изменения сознания людей" их станет 1млн, то власть вынуждена будет пойти на уступки.

Ну-ну. Может еще полицию распустить и на воров жаловаться смотрящему по району?

Что-то я потерял твою мысль. Не ты ли предлагал опят Сингапура? Там как раз полицию распустили и набрали новую. Или ты свои же ссылки не читаешь перед тем, как постить?

Я уже "боролся за права". И в суд подавал, и документы цитировал...
Пап, вот честно скажу - моментальный результат был тогда, когда на обычное "ну вот так вот дела обстоят....Ты, что ли, им скажешь...." - я и сказал - могу прямо сейчас сходить и побеседовать "за справедливость и законность".
Тут же вопрос был решен. Сразу. И не потому, что я такой крутой. И не потому, что "общество внезапно прониклось справедливостью"
А просто я с дежурства вернулся, злой был (было на что), и оружие еще сдать не успел. .
Вот и теоретизируй дальше

Добрым словом и пистолетом, как говорится в классике

Ты вот сразу скажи - можно вообще не дергаться и утешать себя тем, что "уж потом-то, на том свете кто надо разберется и наградит хороших и накажет плохих
А сейчес-де, мы, за грехи наши...И далее по тексту.

Ты конечно молодец, вопросов нет, но твой метод приведет ко второй октябрьской с воцарением новых большевиков и всеми последствиями. Странно, что ты этого не замечаешь.

[alien8]

Что-то я потерял твою мысль. Не ты ли предлагал опят Сингапура? Там как раз полицию распустили и набрали новую. Или ты свои же ссылки не читаешь перед тем, как постить?

Это не я потерял, а ты запутался
Я не говорил никогда о том, что вот сейчас возьму двухстволку и побегу порядок наводить.
А вы, очевидно, себе сами это вообразили и сами пугаетесь

Я говорю о методах. Вот сингапурский правитель - действовал примерно такими. То есть - не "совестью", а просто ужесточил ответственность и наказание, как несложно видеть. То есть, там чиновник считался уже фактически каждый - подозреваемым
Презумпция невиновности тоже была немножко урезана - это ты должен доказать, откуда у тебя миллион баксов, а не твою вину доказывать другие. И так далее.
Я - за.
Президент так сделает - пожалуйста. Какой-нибудь "черный полковник", если президент сам заодно с коррупционерами - да пожалуйста.
Мне пофигу на фамилию и должность того, кто наведет порядок.
Только порядок, а не тупо смену власти.

Ты ж против этого и протестуешь вроде бы.

А твои "надо правильно выбрать" - дык пардон, телепатов у нас нет.
Выбирайте, граждане, между Ивановым и Петровым. Но если кто-нибудь из них потом вас обкрадывать будет - ВЫ его выбрали, сами и виноваты.

Напомню, что "против всех" у нас отменили, поэтому даже если выбор будет между вором и маньяком - по-любому мы виноваты окажемся, т.к. "сами выбирали".
По твоей теории



Вот если бы были нормы ответственности - то еще что-то можно говорить. Но нет, президент, что бы он ни натворил, остается неприкосновенным и после завершения срока президентства.

А виноваты, конечно, исключительно те, кто "неправильно выбирал", ага....
А те, кто гадил, пользуясь доверием - не виноват и неприкосновенен.
Замечательная система.

[Новый папа]

Это не я потерял, а ты запутался

Ни в коем разе!

Я не говорил никогда о том, что вот сейчас возьму двухстволку и побегу порядок наводить.
А вы, очевидно, себе сами это вообразили и сами пугаетесь

Что, правда не говорил? Хотя, про двустволку правда первый раз слышу

Я говорю о методах. Вот сингапурский правитель - действовал примерно такими. То есть - не "совестью", а просто ужесточил ответственность и наказание, как несложно видеть.

А я говорю, что чтобы применить такие методы, нужен правитель, которые их применит.

А твои "надо правильно выбрать" - дык пардон, телепатов у нас нет.
Выбирайте, граждане, между Ивановым и Петровым. Но если кто-нибудь из них потом вас обкрадывать будет - ВЫ его выбрали, сами и виноваты.

Напомню, что "против всех" у нас отменили, поэтому даже если выбор будет между вором и маньяком - по-любому мы виноваты окажемся, т.к. "сами выбирали".
По твоей теории

Дык и выборы правильные нужны, сейчас то их нет. И следовательно выбрать невозможно.

Вот если бы были нормы ответственности - то еще что-то можно говорить. Но нет, президент, что бы он ни натворил, остается неприкосновенным и после завершения срока президентства.

А виноваты, конечно, исключительно те, кто "неправильно выбирал", ага....
А те, кто гадил, пользуясь доверием - не виноват и неприкосновенен.
Замечательная система.

Нет, нет, что ты, гораздо лучше когда никому неизвестный "черный полковник" устроит переворот, а потом прикажет всех плохих наказать. Под раздачу попадет конечно еще половина хороших, но как ты там говоришь "кто б их сортировал". После этого он конечно добросовестно уйдет в отставку (проиграет на выборах) и лишит себя неприкосновенности, чтобы те, кого он наказал, пришли к нему и сказали "хороший ты парень, дядя Митя". Сказки перед сном читать не вредно

[alien8]

А я говорю, что чтобы применить такие методы, нужен правитель, которые их применит.

Так. То есть, по методам возражений нет?

Дык и выборы правильные нужны, сейчас то их нет. И следовательно выбрать невозможно.

Правильные - это какие? Где будет кандидат с заверенным клеймом "этот - точно хороший"?

устроит переворот, а потом прикажет всех плохих наказать. Под раздачу попадет конечно еще половина хороших, но как ты там говоришь "кто б их сортировал".

Смотря как. Если "за анекдоты сажать" - это одно. Но я о том не говорил, а сочинить можно всякое.
А если за распиливание N миллионов баксов - то нас с тобой обвинить будет сложновато

После этого он конечно добросовестно уйдет в отставку (проиграет на выборах) и лишит себя неприкосновенности, чтобы те, кого он наказал, пришли к нему и сказали "хороший ты парень, дядя Митя". Сказки перед сном читать не вредно

Не сказка. Пиночет, например. Власть сдал, когда закончил наведение порядка.
Те, кого наказал (или потомки?) пришли и судить стали дедушку в инвалидном кресле.

[Новый папа]

Так. То есть, по методам возражений нет?

По сингапурским нет.

Правильные - это какие? Где будет кандидат с заверенным клеймом "этот - точно хороший"?

Где будут любые желающие кандидаты и голоса будут считать более мене честно.

Смотря как. Если "за анекдоты сажать" - это одно. Но я о том не говорил, а сочинить можно всякое.
А если за распиливание N миллионов баксов - то нас с тобой обвинить будет сложновато

А с почему я должен верить, что ты будешь только за распиливание миллиона баксов наказывать? Большевики вон тоже много чего обещали, но только мало что выполнили, а кое что сделали вообще наоборот.

Не сказка. Пиночет, например. Власть сдал, когда закончил наведение порядка.
Те, кого наказал (или потомки?) пришли и судить стали дедушку в инвалидном кресле.

Это он тебе так рассказал или есть другие источники? Кто решал, когда наведение порядка закончилось? Эдак любой диктатор только и занимается тем, что наводит порядок. Некоторые правда не доживают до инвалидного кресла.

[Новый папа]

alien8, вот тебе свежий пример http://rusanalit.livejournal.com/1517297.html

[Новый папа]

Ой, умора
http://news.mail.ru/politics/10320672/?frommail=1
ЕР финансировали из-за руёбежа

[Новый папа]

Сегодня очень насыщенный день на интересное о нашем государстве. Вот, например, пишет единоросс и правду ведь пишет:

Вчера вернулся из Курской области, из родной деревни, где отсутствует мобильная связь, по дороге можно проехать только в сухую погоду, водопровода нет, природный газ только привозной, по 700 рублей за баллон, а отопление осуществляется углём, стоимостью 4 тысячи 800 рублей за тонну (на зиму необходимо 4 тонны). С работой, как и везде. Однако и в таких условиях люди живут, выращивают хлеб, воспитывают детей, приспосабливаются к новым реалиям рыночной экономики и особенно не ждут ни от кого поддержки, потому что в деревне всегда надеяться можно только на собственные руки.
...
Потому как жизнь у них от этого не меняется (у жителей глубинки, прим. НП)и они по-прежнему надеются только на себя.

http://www.vdovin.oreloblsovet.ru/vdovi ... kov-poshel


Зачем что-то менять? Нам же хорошо живется!

[alien8]

По сингапурским нет.

Как так? недемократично же! Наши чиновники уже вой подняли, когда вопрос встал насчет бабла и домиков за рубежом
И права внезапно вспомнили, и Конституцию...
Хотя, вон, военных ограничивают, а кому не нравится - не иди в армию.
В правительство тоже пинками не загоняют вроде бы....
А если чиновников, да как в Сингапуре....

Где будут любые желающие кандидаты и голоса будут считать более мене честно.

Ну вот будут тебе, допустим, Медведев, Жирик, Зюганов, Немцов.
Допустим, все честно, контролируют такие люди, как Арегус
И что?

Кого из "хороших" сейчас не допускают к выборам?

А с почему я должен верить, что ты будешь только за распиливание миллиона баксов наказывать?

А зачем по мелочам работать? На то и полиция худо-бедно справляется.
А вот выше - даже если и захочет -не дадут.
Можешь еще Медведу поверить - он у нас самоназванный самый великий борец с коррупцией

Большевики вон тоже много чего обещали, но только мало что выполнили, а кое что сделали вообще наоборот.

Гитлер вроде бы был законным правителем, нет? И что теперь, от каждого шарахаться?

[alien8]

alien8, вот тебе свежий пример http://rusanalit.livejournal.com/1517297.html

а тысячи россиян не вышли на улицы протестуя против милицейского беспредела.
А если выйдут - их обзовут болотными белоленточниками и надают люлей те же, против кого они вышли

Я на эту тему говорил уже - я как раз за то, "чтоб мирно выходили Арегусы", а не "кровавые алиены младенцев жрали"

Просто...я встречался с людьми, до которых "по-хорошему" не доходит, а вот встряска головы резко прибавляет понимания.

Правительство "по-хорошему" явно не понимает.