Политика, экономика, государство

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Сб сен 29, 2012 18:53

Dart писал(а):в 2012г. умерло 4 человека
1-й в возрасте 50лет
2-й в возрасте 60л.
3- 70
4 -80
Dart писал(а):в 2013г. умерло 4 человека
1-й в возрасте 55лет
2-й в возрасте 65л.
3- 75
4 -85
Это называется статистическая флуктуация. Пришёл Дарт и решил малое число величин под статистику подвести, как же, гениальный план.
ВадимП писал(а):В течение года умерла 1/66 часть населения России
Необходимо указать то, что распределение возрастов умирающих по шкале возрастов симметрично взвешено, иначе неверно.
ВадимП писал(а):Какова должна быть средняя продолжительность жизни родившихся детей, чтобы средняя продолжительность жизни всего населения России увеличилась на 1 год? После элементарных подсчетов получаем - ровно в 2 раза больше средней продолжительности жизни в год их рождения.
Прошу перечислить посылки, которые отнюдь неочевидны.
ВадимП писал(а):После элементарных подсчетов получаем - ровно в 2 раза больше средней продолжительности жизни в год их рождения.
Я бы всё-таки уточнил, после каких именно.



Кроме того, Ваши рассуждения относятся к методике рассчёта, которую невозможно воплотить.

Предлагаю всем вместе сказать Дарту, в чём соль дискусии - средняя продолжительность жизни и ожидаемая средняя продолжительность жизни - разные вещи. Если первое понятие предполагает фактологические методики, т.е. основанные на свершившихся фактах, то второе может иметь своими основаниями усреднения, прогнозы и прочие неточности любых порядка и сложности.

И что из этого следует? Из этого следует то, что всё надо называть своими словами, и слова "средняя продолжительность жизни" - отнюдь не те слова, которые нужно было применить в той статье.


А эта самая ожидаемая средняя продолжительность жизни может подскочить хоть на сто лет за один год, и лично я не буду против - как посчитали, так и посчитали, мне-то что?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Сб сен 29, 2012 19:01

Усё праально делает государство рассейское, заботясь о своих гражданах преклонного возраста ... :)
Надо лет до 70 оттянуть пенсию, дабы людя не мучались, живя на енту "пенсию" ... :)

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Сб сен 29, 2012 19:54

Хотя я всё-таки понял, почему теоретически возможно увеличение средней продолжительности жизни на 1 год за 1 год.

Если из каждой пары людей, которая должна была умереть в этом году и имела разницу в возрасте 2 года, отправить доживать молодого, то средняя продолжительность жизни возрастёт на 1 год по сравнению с тем случаем, когда никого доживать не отправили бы.

Или вместо трёх людей в возрасте 60 лет спасти одного в возрасте 57. Или вместо десяти людей в возрасте 50 спасти одного человека в возрасте 40.
И так далее.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс сен 30, 2012 00:52

Внимание! Никому не рекомендую читать эту простыню. Она НЕИНТЕРЕСНАЯ!!! И приводится только как доказательство элементарных математических выкладок, опущенных мной в предыдущих сообщениях именно по причине из длины и занудности.
Байкалов Пётр писал(а):
ВадимП писал(а):В течение года умерла 1/66 часть населения России
Необходимо указать то, что распределение возрастов умирающих по шкале возрастов симметрично взвешено, иначе неверно.
ВадимП писал(а):Какова должна быть средняя продолжительность жизни родившихся детей, чтобы средняя продолжительность жизни всего населения России увеличилась на 1 год? После элементарных подсчетов получаем - ровно в 2 раза больше средней продолжительности жизни в год их рождения.
Прошу перечислить посылки, которые отнюдь неочевидны.
ВадимП писал(а):После элементарных подсчетов получаем - ровно в 2 раза больше средней продолжительности жизни в год их рождения.
Я бы всё-таки уточнил, после каких именно.
Начнем с вопроса о средней продолжительности жизни людей в любой заданный момент времени. Для простоты возьмем 0 часов 1 января 2011 года.
Примем число всех живых граждан России на этот момент за n. Точное значение нам неизвестно, но оно нам и не потребуется - эта величина в результате расчетов сократится.
Возьмем множество мощностью n элементов, {x(1), x(2)...x(n)} где x(i) - реальная продолжительность жизни i-того человека.
Средняя продолжительность жизни равна (сумме по i от 1 до n всех x(i))/n.
Это, как прекрасно понимают все уважаемые участники форума, всего лишь определение средней продолжительности жизни как среднего арифметического продолжительностей жизни каждого члена популяции. Формула очевидная, хотя и казалось бы бесполезная - абсолютно все входящие в неё величины нам неизвестны.
Однако мы знаем, что, по утверждению Дарта, средняя продолжительность жизни в 2011 году была на год меньше, чем в 2012-ом и, следовательно, если поверить Путину и принять подолжительность жизни 1 января 2012 года за 70 лет, значит 1 января 2011 года она была 69 лет.
То есть, (x(1)+x(2)+...x(n))/n = 69.
Теперь посмотрим ситуацию на 1 января 2012 года. Для простоты примем численность населения России постоянной и не будем учитывать мигрантов (если отказаться от этих двух предположений, ситуация для Дарта станет только гораздо хуже, потому что тогда получим еще и сверхвысокую продолжительность жизни таджикских дворников).
За 2011 год умерло m членов популяции в среднем возрасте 69 лет и родилось m же детей.
Почему умершие члены популяции должны были иметь средний возраст именно 69 лет? Потому что они представляют собой репрезентативную выборку из множества n и, значит, с точностью в пределах среднеквадратичного отклонения {x(1)+x(2)+...+x(m)}/m={x(1)+x(2)+...+x(n)}/n. Это равенство нарушается только при одном условии - если выборка по возрастам умерших нерепрезентативна, то есть если имела место массовая гибель людей определенных возрастов. Например, во время большой войны (не забывайте, что m, само по себе достаточно большое число, превышающее 2,000,000, поэтому даже трагедия унесшая жизни десятков тысяч людей одного возраста изменит результат не более, чем на 1%).
Рассмотрим среднюю продолжительность жизни в 2012 году.
Она равна ({x(1)+x(2)+...+x(n-m)} + {y(1)+y(2)+...+y(m)})/n.
Где n - численность населения России (мы договорились, что она постоянна), все x(i) те же самые, что в предыдущем уравнении, а y(j) - продолжительность жизни каждого из детей родившихся за прошедший год.
Из постулата Путина-Дарта следует, что ({x(1)+x(2)+...+x(n-m)} + {y(1)+y(2)+...+y(m)})/n = 70
Умножим обе стороны уравнения для 2011 года на 70, а уравнения для 2012 года на 69.
Получим:

1) 70*(x(1)+x(2)+...x(n))/n = 69*70
2) 69*({x(1)+x(2)+...+x(n-m)} + {y(1)+y(2)+...+y(m)})/n = 69*70

Правые части уравнений равны, значит равны и левые.

70*(x(1)+x(2)+...x(n))/n = 69*({x(1)+x(2)+...+x(n-m)} + {y(1)+y(2)+...+y(m)})/n

Теперь наглядно видна справедливость утверждения, сделанного в самом начале лекции - нам незачем знать численность населения России (величину n) потому что равенство от неё совершенно не зависит. Умножим обе стороны равенства на n и она сократится.

Важное примечание: это уравнение перестает выполняться при граничных условиях n=0 (все умерли) и n=бесконечности (население России выросло настолько, что масса копошащихся тел заполнила собой всю вселенную)

Итак, продолжаем.

Перепишем левую часть уравнения в виде: 70*({x(1)+x(2)+...+x(n-m)}+{x(n-m+1)+x(n-m+2)+...x(n)}) = 69*({x(1)+x(2)+...+x(n-m)} + {y(1)+y(2)+...+y(m)})

Как легко видеть, мы просто разделили множество x(i) мощностью n на два подмножества - выписали отдельно всех, кто останется жив в 2012 году (их, очевидно будет n-m) и всех, кто в этом году умрет.
Теперь можно немного сократить уравнение:

{x(1)+x(2)+...+x(n-m)} + 70*{x(n-m+1)+x(n-m+2)+...x(n)} = 69*{y(1)+y(2)+...+y(m)}

В левой части видим два слагаемых. Первое из них представляет собой сумму продолжительности жизни всех людей, которые жили в 2011 году и живут в 2012. Про них мы знаем, что их средняя продолжительность жизни равна 69 годам.

То есть, {x(1)+x(2)+...+x(n-m)}/(n-m)=69. Второе слагаемое содержит сумму продолжительности жизни всех людей умерших в течение года. Их средняя продолжительность жизни тоже равна 69 лет: {x(n-m+1)+x(n-m+2)+...x(n)}/m=69

Преобразуем левую часть уравнения:
69*(n-m)+70*69*m = 69*{y(1)+y(2)+...+y(m)}

Разделим обе части уравнения на 69:
(n-m)+70*m={y(1)+y(2)+...+y(m)} или n+69*m = {y(1)+y(2)+...+y(m)}

Нас интересует средняя продолжительность жизни родившихся детей (обозначим её Y), которая, по определению равна среднему арифметическому продолжительности жизни каждого из них.

Y={y(1)+y(2)+...+y(m)}/m

Или, из предыдущего уравнения, Y= n/m + 69.
То есть, для того, чтобы продолжительность жизни ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ увеличилась за год на один год, средняя продолжительность жизни родившихся детей должна быть равна средней продолжительности жизни в прошлом году плюс величина обратная проценту смертности.
Чем ниже смертность - тем дольше должны прожить рожденные в 2011 году, чтобы уравнение выполнялось.
Исходя из того, что в среднем ежегодно умирает доля популяции обратная средней продолжительности жизни этой популяции, m=1/69*n и Y = 69+69=138.
То есть, математически необходим огромный скачок средней продолжительности жизни именно для детей, родившихся в этом году.
Причем, если в какой-то момент президент перестанет радовать нас перлами о невероятном росте средней продолжительности жизни, значит с того момента все родившиеся дети вновь станут "короткоживущими". Жизнь длиной в полторы сотни лет будет светить только детям строго определенного года рождения. Вот им повезло, правда? ;)

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс сен 30, 2012 00:59

ВадимП писал(а):Почему умершие члены популяции должны были иметь средний возраст именно 69 лет?
Да нипочему, собственно, условия жизни меняются в пределах поколения, и одно поколение необязательно репрезнтирует другое.

Сейчас дочитаю и ещё скажу.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс сен 30, 2012 01:01

Байкалов Пётр писал(а):Хотя я всё-таки понял, почему теоретически возможно увеличение средней продолжительности жизни на 1 год за 1 год.

Если из каждой пары людей, которая должна была умереть в этом году и имела разницу в возрасте 2 года, отправить доживать молодого, то средняя продолжительность жизни возрастёт на 1 год по сравнению с тем случаем, когда никого доживать не отправили бы.
К сожалению, не возрастет. Она выросла БЫ при условии наступления или ненаступления некоторого гипотетического события.
Если БЫ Дантес не убил Пушкина, продолжительность его жизни была БЫ больше. Но она не выросла бы в тот момент, когда Дантес промахнулся. Она была бы больше изначально и момент дуэли никак на её величину не повлиял бы.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс сен 30, 2012 01:59

\К сожалению, не возрастет. Она выросла БЫ при условии наступления или ненаступления некоторого гипотетического события.

Я говорю о всё той же прямолинейной методике рассчёта средней продолжительности жизни по фактам смерти в текущем году, так как Дарта она устраивает.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс сен 30, 2012 02:42

Байкалов Пётр писал(а):Я говорю о всё той же прямолинейной методике рассчёта средней продолжительности жизни по фактам смерти в текущем году, так как Дарта она устраивает.
Особенно по сравнению с гипотетическими событиями? Тогда обеспечить рост продолжительности жизни на любую величину - раз плюнуть.

"Товарищи, мне сегодня было так хреново после вчерашнего, что я чуть было не нажал кнопку ядерного чемоданчика. Лучше подохнуть, думаю, чем такое похмелье. Но не нажал же! А это значит, что за один сегодняшний день я увеличил среднюю продолжительность жизни всех россиян минимум на 30 лет. По этому случаю объявляется выходной и всенародные гуляния."

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс сен 30, 2012 14:04

ВадимП писал(а):Тогда обеспечить рост продолжительности жизни на любую величину - раз плюнуть.
Нет, только до самого большего возраста из умирающих. Но и это сложновато.
ВадимП писал(а):"Товарищи, мне сегодня было так хреново после вчерашнего, что я чуть было не нажал кнопку ядерного чемоданчика. Лучше подохнуть, думаю, чем такое похмелье. Но не нажал же! А это значит, что за один сегодняшний день я увеличил среднюю продолжительность жизни всех россиян минимум на 30 лет. По этому случаю объявляется выходной и всенародные гуляния."
Надеюсь, это шутка, ведь ни на какие подсчёты этот отказ от нажатия кнопки не повлияет вообще.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 30, 2012 15:46

Байкалов Пётр писал(а): Надеюсь, это шутка, ведь ни на какие подсчёты этот отказ от нажатия кнопки не повлияет вообще.
При задаче насчитать 146% в ход может идти все!
:)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 30, 2012 16:45

"Участники свадебного кортежа открыли стрельбу в Москве
Полиция задержала свадебный кортеж, участники которого открыли огонь в воздух в центре Москвы. Об этом сообщает РИА Новости.
Задержание произошло на пересечении улиц Тверская и Моховая. Гости свадьбы, которую отмечали приезжие из Дагестана, не подчинились требованиям сотрудников ГИБДД, поэтому для их задержания были привлечены дополнительные силы полиции.
По данным "Интерфакса", кортеж из восьми дорогих иномарок двигался в центр по Ленинградскому шоссе. В полицию о нем сообщили другие участники дорожного движения, по которым был открыт огонь, предположительно, из травматического оружия. Участники кортежа стреляли по машинам, которые пытались их обогнать.
Как уточняет Lifenews со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД России по Москве, огонь был открыт и по полицейской машине, экипаж которой требовал от колонны остановиться. После этого под обстрел попал и второй экипаж. В результате кортеж блокировали бойцы спецназа.
"Автомобили были заблокированы, проводится индивидуальное разбирательство с каждым человеком, использовавшим оружие. Мы просим граждан, которые стали свидетелями или пострадали в результате стрельбы из травматического оружия, которую устроили в центре Москвы участники свадебного кортежа, обращаться в полицию", - заявил представитель столичного ГУ МВД России."


Тааак....верующих не оскорбляли, против Самого ничего не кричали....хулиганка, короче. Штраф и все, за что ж сажать?

В полицию никто не стрелял - это тем показалось и не так поняли.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 30, 2012 16:49

И впрямь

"Полиция задержала девять автомобилей из свадебного кортежа в Москве, около 15 человек доставлены в полицейский отдел, сообщили в воскресенье РИА Новости в пресс-службе столичного главка МВД.
Ранее сообщалось, что машина из свадебного кортежа перекрыла дорогу в центре Москвы, после чего находившиеся в автомобиле начали стрелять в воздух. Инцидент произошел на пересечении улиц Тверская и Моховая.
"Около 15 человек доставлены в ОМВД Тверской, где они будут опрошены. Кроме того, оперативники проверяют по базам данных законность владения травматическим оружием. Девять автомобилей также задержаны и будут досмотрены", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что инспекторы ГИБДД составят административные протоколы о нарушении ПДД."

Национализм не пройдет! Оговор уважаемых людей не удался! Да здравствует дружба народов!
Тьфу.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 30, 2012 17:24

Нечто
Они дорогу перекрыли. Так что штраф.
А стрельба - ну, в воздух....типа...

А вот эту фразу
"Как уточняет Lifenews со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД России по Москве, огонь был открыт и по полицейской машине, экипаж которой требовал от колонны остановиться. После этого под обстрел попал и второй экипаж. "

Списать на ошибку, а то и явную ложь журналистов. Ишь чего врут, еще и в подробностях, одна машина, вторая...
:)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Вс сен 30, 2012 18:03

alien8 писал(а):А стрельба - ну, в воздух....типа...
это не стрельба. это эффекты такие. специальные.
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс сен 30, 2012 18:46

kosolapiy писал(а):это не стрельба. это эффекты такие. специальные.
Нужно больше точек.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»