Глупые вопросы по LAN 10/100
Лог, из сканера WiFi сетей от моего дома до работы:
WiFi-Where Export (2/19/08 18:08)
SSID:test - Peak:26%
Last seen on 2/19/08 at 18:00
SSID:HOME - Peak:16%
Last seen on 2/19/08 at 17:58
SSID:Wireless - Peak:11%
Last seen on 2/19/08 at 17:57
SSID:MSHOME - Peak:31%
Last seen on 2/19/08 at 17:57
SSID:poseidon - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:22
SSID:default - Peak:35%
Last seen on 2/19/08 at 8:22
SSID:DEZ - Peak:33%
Last seen on 2/19/08 at 8:24
SSID:Bravo - Peak:20%
Last seen on 2/19/08 at 8:20
SSID:e2e4_WiFi - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:20
SSID:Bravo - Peak:43%
Last seen on 2/19/08 at 8:20
SSID:WL500gP - Peak:35%
Last seen on 2/19/08 at 8:19
SSID:ZyXEL - Peak:17%
Last seen on 2/19/08 at 8:18
SSID:default - Peak:29%
Last seen on 2/19/08 at 8:14
SSID:12345zq - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:15
SSID:Access-5 - Peak:24%
Last seen on 2/19/08 at 8:12
SSID:Wi-fi Dvoryanska 6 - Peak:21%
Last seen on 2/19/08 at 8:07
SSID:Wi-fi Dvoryanska 5 - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:07
SSID:Wi-fi Dvoryanska 1 - Peak:26%
Last seen on 2/19/08 at 8:07
SSID:poseidon - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:05
SSID:poseidon - Peak:35%
Last seen on 2/19/08 at 8:05
SSID:Roma - Peak:14%
Last seen on 2/19/08 at 8:04
SSID:Grishin - Peak:28%
Last seen on 2/19/08 at 8:04
SSID:Home - Peak:20%
Last seen on 2/19/08 at 8:01
SSID:ZyXEL-246-wireless - Peak:26%
Last seen on 2/19/08 at 7:56
SSID:12345zq - Peak:19%
Last seen on 2/19/08 at 7:49
Как не подтверждение умирания LAN в домашних сетях.
WiFi-Where Export (2/19/08 18:08)
SSID:test - Peak:26%
Last seen on 2/19/08 at 18:00
SSID:HOME - Peak:16%
Last seen on 2/19/08 at 17:58
SSID:Wireless - Peak:11%
Last seen on 2/19/08 at 17:57
SSID:MSHOME - Peak:31%
Last seen on 2/19/08 at 17:57
SSID:poseidon - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:22
SSID:default - Peak:35%
Last seen on 2/19/08 at 8:22
SSID:DEZ - Peak:33%
Last seen on 2/19/08 at 8:24
SSID:Bravo - Peak:20%
Last seen on 2/19/08 at 8:20
SSID:e2e4_WiFi - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:20
SSID:Bravo - Peak:43%
Last seen on 2/19/08 at 8:20
SSID:WL500gP - Peak:35%
Last seen on 2/19/08 at 8:19
SSID:ZyXEL - Peak:17%
Last seen on 2/19/08 at 8:18
SSID:default - Peak:29%
Last seen on 2/19/08 at 8:14
SSID:12345zq - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:15
SSID:Access-5 - Peak:24%
Last seen on 2/19/08 at 8:12
SSID:Wi-fi Dvoryanska 6 - Peak:21%
Last seen on 2/19/08 at 8:07
SSID:Wi-fi Dvoryanska 5 - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:07
SSID:Wi-fi Dvoryanska 1 - Peak:26%
Last seen on 2/19/08 at 8:07
SSID:poseidon - Peak:25%
Last seen on 2/19/08 at 8:05
SSID:poseidon - Peak:35%
Last seen on 2/19/08 at 8:05
SSID:Roma - Peak:14%
Last seen on 2/19/08 at 8:04
SSID:Grishin - Peak:28%
Last seen on 2/19/08 at 8:04
SSID:Home - Peak:20%
Last seen on 2/19/08 at 8:01
SSID:ZyXEL-246-wireless - Peak:26%
Last seen on 2/19/08 at 7:56
SSID:12345zq - Peak:19%
Last seen on 2/19/08 at 7:49
Как не подтверждение умирания LAN в домашних сетях.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Почему оно не изменилось с приходом проводных сетей?alien8 писал(а):К счастью, не они определяют, как будет организована безопасность
Ну разве что у себя дома. Или по работе - если они ЛИЧНО отвечают за функционирование, в том числе и безопасность. Вот тут-то наплевательское отношение резко изменится

Я уже писал выше, что сети понизили безопасность информации и вцелом безопасности (достаточно нарушений в работе комп. систем и все - половина США сидит без света, люди прыгают из окон), однако это не помешало им (проводным сетям) внедриться повсеместно.
Когда появится удобный инструмент безвизового перемещения - он будет применен, уверен на 99%. Это может быть электронный паспорт, или чип под кожей, или может еще какая технология (разумеется ужастно небезопастная и жутко страшная).alien8 писал(а):Мне вот (да и вообще большинству людей) удобнее в другую страну без визы ехать - означает ли это, что их в ближайшем будущем отменят? (не для нескольких стран друг другу, а вообще)
Это не о WiFi, а про "удобство большинства"
Добавлю, потому что на нем первом начали писать порнушку.Slav_on писал(а):а вот VHC вошел в массы. Знаеш почему? Его полюбили простые пользователи и видеопираты .
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Шенгенская виза едь куда хочеш, только плати
.

>>Как не подтверждение умирания LAN в домашних сетях.
Во! В домашних. А там давно WiFi ставят (и я не исключение) - чтоб например с ноутом на диванчике посидеть
А что касается умирания LAN...а они там вообще МАССОВО были (ну типа по всей квартире разводка), чтоб умирать?
Словами можно играть, как угодно. Факты - количество проводных сетей растет.
Следовательно - про умирание говорить бессмысленно. Вот "когда-нибудь потом" - возможно.
Даже без статистики - считайте сами: в мире есть N проводных сетей. На новых объектах, расширение старых и т.д. прибавка M. Для сокращения - нужно, чтоб Y>M сетей переходили на WiFi. То есть чтобы переход на WiFi заметно опережал рост новых.
А этого как-то не наблюдается. Прирост беспроводных сетей - имеет место. Но - не за счет СОКРАЩЕНИЯ проводных.
Иначе говоря - если девочек родилось больше, чем мальчиков, это не говорит о вымирании мужчин в мире
:)
>>Шенгенская виза
Она уже для ВСЕХ стран действует? Не знал, не знал...
Визу мне все равно получать, разве что немного удобнее, если по странам соглашения ехать.
А так - все остается - от того, что большинство предпочло бы лично без виз разъезжать - визы во всем мире не отменили
Во! В домашних. А там давно WiFi ставят (и я не исключение) - чтоб например с ноутом на диванчике посидеть

А что касается умирания LAN...а они там вообще МАССОВО были (ну типа по всей квартире разводка), чтоб умирать?

Словами можно играть, как угодно. Факты - количество проводных сетей растет.
Следовательно - про умирание говорить бессмысленно. Вот "когда-нибудь потом" - возможно.
Даже без статистики - считайте сами: в мире есть N проводных сетей. На новых объектах, расширение старых и т.д. прибавка M. Для сокращения - нужно, чтоб Y>M сетей переходили на WiFi. То есть чтобы переход на WiFi заметно опережал рост новых.
А этого как-то не наблюдается. Прирост беспроводных сетей - имеет место. Но - не за счет СОКРАЩЕНИЯ проводных.
Иначе говоря - если девочек родилось больше, чем мальчиков, это не говорит о вымирании мужчин в мире

>>Шенгенская виза
Она уже для ВСЕХ стран действует? Не знал, не знал...
Визу мне все равно получать, разве что немного удобнее, если по странам соглашения ехать.
А так - все остается - от того, что большинство предпочло бы лично без виз разъезжать - визы во всем мире не отменили

Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Ну как раз к паре таких я недавно присосался. Роутер людям настроил почеловечески (ну как я мог пройти мимо родного Тренднета с полностью дефолтными настройками:alien8 писал(а):А там давно WiFi ставят (и я не исключение) - чтоб например с ноутом на диванчике посидеть

Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Дефолтный пароль - это не проблема вай-фая, а тупого юзера. И производителей железа тоже. Например, в моем длинке если зайти в настройки, то пароль на собственно интернет (аккаунт у провайдера) отображается такими точечками в поле ввода. Делаем - просмотр исходного кода, а там он простым текстом лежит в html 
Еще интереснее - стучимся на все ай-пи как у меня, только последнюю цифру меняем - практически везде появляется приглашение ввести пароль и после набора Admin Admin получаем доступ к владельцам д-линков (рекомендованая провайдером модель, однако).
Кстати, это я щас о проводных сетках

Еще интереснее - стучимся на все ай-пи как у меня, только последнюю цифру меняем - практически везде появляется приглашение ввести пароль и после набора Admin Admin получаем доступ к владельцам д-линков (рекомендованая провайдером модель, однако).
Кстати, это я щас о проводных сетках

Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
А какой смысл рассматривать "чиста теоретически"? Человеческий фактор был, есть и будет. Просто последствия глупости, неосторожности, либо удобства в ущерб безопасности - в проводных сетях для их использования нужно физическое подключение, в беспроводных - всем желающим в радиусе действия.
Только и всего
Slav_on
Ты так и не сказал, как будет обеспечиваться безопасность в WPA-PSK. Вот допустим у тебя несколько сот человек подключены по WiFi, ты назначил супер-пуперпароль, который действительно не подберешь по словарю. Хорошо.
Теперь - надо ли рассказывать о том, что ОДИН пароль на несколько сот человек вскоре будет известен и кому положено и кому не положено?
Как будешь менять? Ну на самих точках понятно. А на компах пользователей? Каждую неделю лично обходить, менять пароли на нескольких сотнях компов? (особенно с учетом того, что они не все в один ряд в большом помещении стоят и дистанционно настроить выключенный комп не удастся - это надо искать людей, или брать ключи от кабинетов, порой с составлением актов вскрытия.. и т.д. и т.п....)
PS Кто знает - не подсказывать
Только и всего

Slav_on
Ты так и не сказал, как будет обеспечиваться безопасность в WPA-PSK. Вот допустим у тебя несколько сот человек подключены по WiFi, ты назначил супер-пуперпароль, который действительно не подберешь по словарю. Хорошо.
Теперь - надо ли рассказывать о том, что ОДИН пароль на несколько сот человек вскоре будет известен и кому положено и кому не положено?
Как будешь менять? Ну на самих точках понятно. А на компах пользователей? Каждую неделю лично обходить, менять пароли на нескольких сотнях компов? (особенно с учетом того, что они не все в один ряд в большом помещении стоят и дистанционно настроить выключенный комп не удастся - это надо искать людей, или брать ключи от кабинетов, порой с составлением актов вскрытия.. и т.д. и т.п....)
PS Кто знает - не подсказывать

Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Не всем желающим, а только тем, кто не поленится несколько часов (а если реально смотреть на вещи, то наверное несколько суток) собирать пакеты и заниматься прочей никому не нужной ерундой (подменять там чего-то где-то, залазить на роутер, и о боже, за ваш счет пользоваться вашим анлимом).
Повторюсь - там где правда нужна безопасность, там без вопросов вообще - можно и без сетей работать, по старинке. А там где на модеме дефолтные пароли, там вай-фай ну никак не помешает. Какой смысл закрывать дом на замок, если все окна открыты?
Повторюсь - там где правда нужна безопасность, там без вопросов вообще - можно и без сетей работать, по старинке. А там где на модеме дефолтные пароли, там вай-фай ну никак не помешает. Какой смысл закрывать дом на замок, если все окна открыты?
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
>>А там где на модеме дефолтные пароли, там вай-фай ну никак не помешает.
То есть о массовом вытеснении проводных сетей беспроводными уже речь не идет?
Не "в домах", а вообще.
>>Какой смысл закрывать дом на замок, если все окна открыты?
Смотря что за дом. Если квартира на шестом этаже - то через открытую дверь забираться куда проще, чем в окно
(через которое тоже можно, но уже сложнее и опаснее)
А в общем, философски - по товоей логике получается: "зачем жить, ведь все мы умрем"
То есть о массовом вытеснении проводных сетей беспроводными уже речь не идет?

>>Какой смысл закрывать дом на замок, если все окна открыты?
Смотря что за дом. Если квартира на шестом этаже - то через открытую дверь забираться куда проще, чем в окно

А в общем, философски - по товоей логике получается: "зачем жить, ведь все мы умрем"

Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Идет, т.к. мне кажется безопасность в том виде как у тебя на предприятии или у меня на предущей работе нужна на сравнительно небольшом кол-ве объектов.alien8 писал(а):То есть о массовом вытеснении проводных сетей беспроводными уже речь не идет? Не "в домах", а вообще.
Квартира - это квартира, а дом - это дом. Я о доме говорил

Философский смысл такой: видишь соломинку в чужом глазу (в глазу вай-фая), а бревно в своем не замечаешь (недостатки проводной сети).
Прогресс всегда идет по пути удобства и экономичности. Самые долговечные хранилища данных, как ни странно, стены пещер. Но люди отказались от них в пользу бумаги, а теперь и электронных средств хранения информации. Сколько уже библиотек сгорело и бесценных фолиантов утрачено. Люди не только сегодня задумываются о безопасности, но и тогда думали, однако бумага оказалась удобнее.
Вот сейчас хорошо что оффис спланирован, провода разведены, все круто у всех интернет. Вдруг резкое расширение - 5 новых сотрудников. Куча орг. вопросов куда посадить, куда подключить, начинают таскать хабы, провода, в итоге кое-как работа начинается. А всего то можно было ткнуть кнопочку на ноуте да подцепиться на точку.
Еще момент - переезд в другой оффис. С проводами надо заранее найти оффис, проложить там провода, спроектировать рабочие места и т.д. А с беспроводкой можно прямо всем оффисом сниматься и ехать - на месте админ сервер в сеть подключит, точку врубит - и работа продолжится.
Если предприятие делает 500.000 долл в мес, то 1 день простоя обойдется в 17.000 долл. Т.е. беспроводка мне видится удобным решением все таки.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
>>куда посадить
Вопрос не имеет отношения к сети. Хоть на потолок пускай сажают
>>куда подключить
Если в здании разведен СКС, обычно таких вопросов не возникает. Если в комнату все-таки впихнули 10 человек вместо запланированных (по нормам) четырех и всем им СРОЧНО нужен доступ в сеть - ставится маленький свитч-времянка (до монтажа)
>>начинают таскать хабы, провода
Ну для времянки - да.
>>А всего то можно было ткнуть кнопочку на ноуте да подцепиться на точку.
Ну если любой желающий может ткнуть одну кнопочку и подцепиться - кому нужна такая сеть? Нет, позможно есть пофигисты, не спорю.
>>А с беспроводкой можно прямо всем оффисом сниматься
Вполне. Проблемы арендаторов - это проблемы арендаторов. Я за их сети не отвечаю, да и доступа в нашу сеть у них нет.
>>Если предприятие делает 500.000 долл в мес
А теперь приведи пример такого предприятия, и чтоб там ВСЕ на беспроводке было?
Ну, провайдеров не рассматриваем, это отдельный вопрос. Они деньги как раз с помощью беспроводки могут делать. И всякие конторы, мало зависящие от сетки - тоже не берем.
А так- вот солидное предприятие, ВСЕ клиенты подключены по беспроводке и от надежной работы сети ОЧЕНЬ многое зависит...где такие? И много таких? (ну я не говорю про магистрали - хотя бы клиенты)
>>Прогресс всегда идет по пути удобства и экономичности.
Так что - визы между ВСЕМИ странами таки отменили?
Неудобно ж - куда-то обращаться, получать чего-то...а так - сел и поехал куда надо.
И по поводу удобства и т.д. - как там прогресс, скажем, в области КПК? Оперативка небось уже не ниже 512Мб?
И думаешь, если завтра изобретут дешевый способ телепортации (чисто гипотетически), ну или хотя бы новый тип двигателя (электро пока не совсем удобен) - вот так прямо бензиновые короли и дадут этим изобретениям ход?
Почему про "топливные батарейки" уже который год говорят, что, мол, уже не тестовые дорогие образцы, уже серийные готовы к производству - быстро и дешево, емкость существенно больше....где все это?
Прогресс НЕ всегда идет по пути удобства и экономичности. Он идет по пути решений НЕКОТОРЫХ людей. От которых зависит - дать ход прогрессу или нет.
Вопрос не имеет отношения к сети. Хоть на потолок пускай сажают

>>куда подключить
Если в здании разведен СКС, обычно таких вопросов не возникает. Если в комнату все-таки впихнули 10 человек вместо запланированных (по нормам) четырех и всем им СРОЧНО нужен доступ в сеть - ставится маленький свитч-времянка (до монтажа)
>>начинают таскать хабы, провода
Ну для времянки - да.
>>А всего то можно было ткнуть кнопочку на ноуте да подцепиться на точку.
Ну если любой желающий может ткнуть одну кнопочку и подцепиться - кому нужна такая сеть? Нет, позможно есть пофигисты, не спорю.
>>А с беспроводкой можно прямо всем оффисом сниматься
Вполне. Проблемы арендаторов - это проблемы арендаторов. Я за их сети не отвечаю, да и доступа в нашу сеть у них нет.
>>Если предприятие делает 500.000 долл в мес
А теперь приведи пример такого предприятия, и чтоб там ВСЕ на беспроводке было?
Ну, провайдеров не рассматриваем, это отдельный вопрос. Они деньги как раз с помощью беспроводки могут делать. И всякие конторы, мало зависящие от сетки - тоже не берем.
А так- вот солидное предприятие, ВСЕ клиенты подключены по беспроводке и от надежной работы сети ОЧЕНЬ многое зависит...где такие? И много таких? (ну я не говорю про магистрали - хотя бы клиенты)
>>Прогресс всегда идет по пути удобства и экономичности.
Так что - визы между ВСЕМИ странами таки отменили?

И по поводу удобства и т.д. - как там прогресс, скажем, в области КПК? Оперативка небось уже не ниже 512Мб?

И думаешь, если завтра изобретут дешевый способ телепортации (чисто гипотетически), ну или хотя бы новый тип двигателя (электро пока не совсем удобен) - вот так прямо бензиновые короли и дадут этим изобретениям ход?
Почему про "топливные батарейки" уже который год говорят, что, мол, уже не тестовые дорогие образцы, уже серийные готовы к производству - быстро и дешево, емкость существенно больше....где все это?
Прогресс НЕ всегда идет по пути удобства и экономичности. Он идет по пути решений НЕКОТОРЫХ людей. От которых зависит - дать ход прогрессу или нет.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Прогресс не всегда идет по пути некоторых людей. Примеры - одинаковые изобретения, сделанные разными людьми независимо друг от друга. Обнаружение утеряных изобретений древних, которые были изобретены еще раз столетия спустя. Т.е. есть очевидные вещи, к которым техника рано или поздно приходит. Например - колесо. Даже если какой-то НЕКОТОРЫЙ человек не стал бы рассказывать другим о своем изобретении, то его бы другие после сделали и все равно внедрили бы.
Так что я не согласен с утверждением, что только некоторые люди решают. Одни решают не юзать, а другие решают юзать, вот и все - та же самая проблема выбора.
Так что я не согласен с утверждением, что только некоторые люди решают. Одни решают не юзать, а другие решают юзать, вот и все - та же самая проблема выбора.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
... то WiFi там работать не будет. Или будет, но с неприемлимо маленькой скоростью. Вы себе представляете что будет с сеткой, когда на принтер через WiFi пойдет PDF-документ страниц так на 200? Это примерно 2 гигабайта данных! Проводная сетка с трудом такое выдерживает...alien8 писал(а):Если в комнату все-таки впихнули 10 человек вместо запланированных (по нормам) четырех
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.