Православие в школах

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Вы За новый школьный предмет или против?

За
23
28%
Против
37
45%
Не против, если будет факультативно
22
27%
 
Всего голосов: 82

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср фев 23, 2011 00:20

vitas2000 писал(а):от ада и смерти второй(в озере огненном).
Чтобы от этого спасаться, в это верить надо. Вот и получается, что религия решает проблемы, которые сама и создаёт.
vitas2000 писал(а):-человек не автономен до конца. Его "заряда" жизни хватит лето на сто и все.
Объясни.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср фев 23, 2011 00:53

vitas2000 писал(а):а во что ты веришь и на основании чего после смерти что тебя ждет?)
Ни во что не верю. Когда надо будет, узнаю.
vitas2000 писал(а):Алкоголики и сумашедшие тоже как правило не видят и никогда не признают что больны.\
Расплывчатое утверждение.
vitas2000 писал(а):Человек горделиво отворачивающийся от своего Создателя похож на младенца отказывающегося от груди и с одной бутылкой молока в кармане уходящего в пустыню.
И опять неточно сказано, расплывчато. К тому же, философия предлагает альтернативные взшляды, не отрицающие т.н. божественное начало.
vitas2000 писал(а):я понял речь видимо идет о более близких в отдаленной перспективе проблемах людей? Ну дак душа есть? Мыть душу нужно? Тело моете? Душу тоже нужно. Питать душу нужно(не хлебом единым)? Тело питаете? Душу тоже нужно. Лечить душу нужно? Тело лечите? Так вот и душу тоже нужно исцеляять от недугов.
Чтобы от чего-то мыться и от чего-то лечиться, этим нужно обмазаться/заразиться. От чего отмываться-то?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср фев 23, 2011 02:00

>дык потом поздно будет-как перед Богом будешь оправдываться? Я мол Боженька чуда великого не видел потому и не уверовал?

Ты упорно пугаешь (или стыдишь) меня Богом, в которого я не верю.

>тем неменее факт.

Который к обсуждению отношения без дополнительных пояснений не имеет.

>сомнение в Боге или вера ни втого бога уже грех против первой заповеди Декалога.

Мне-то что? (Блин, ну правда, я ещё не признавался в том, что Церковь имеет для меня хоть сколь либо значимый авторитет)

>Или будешь говорить что ты достиг безстрастия и безгрешен?)

Ты ведь мне не поверишь, верно? Я скажу так, моя совесть чиста. На мне не лежит никаких плохих поступков, в которых бы я не раскаялся и послдствия которых я не попытался бы исправить.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср фев 23, 2011 08:17

vitas2000 писал(а): 1. Если Бога нет и ты-христианин-что ты теряешь?
2.А если все таки есть-что теряешь тогда будучи неверующим?
ПОнимаешь что вещи не сопоставимые? В одном случае это размен вечности с Богом на возможность "пить весь сок жизни".
В другом наоборот: размен возможности "брать от жизни все" на вечность в раю.
Причем в обоих случаях жизнь это максиммум 100 лет, а вечность сам понимаешь =или бесконечно долгому промежутку времени или(как мы верим) вечность=отсутствию времени вообще.
Так что как то нелогично не верить в Бога и слепо и безрассудно надеятся что "когда умру-узнаю все и покаюсь".
Но ты забыл еще один вариант ;)
3. Создатель есть, но он вовсе не тот Бог, в которого верит тот или иной верующий.
По аналогии с роботом, которую ты же и приводил - робот все 100 лет бегал в церковь, хотя надо было зайти к профессору за новой батарейкой :)
Я ж тебе про это и говорил - слабое место всех религий - это безусловное отождествление Творца с Богом своего культа.
Ну, вера - оно дело понятное.
Только на самом-то деле это могут быть разные существа.
Один из примеров - (приводился неоднократно) - когда индейцы приняли белокожих испанцев за детей Бога.
Ну, это более примитивный пример и все довольно скоро и печально выяснилось.
Но потенциально - тот, кого вы почитаете за Бога - может оказаться вовсе не Творцом.
Будешь спорить? Ну-ну. Поспорь со своими предками (до-христианами), они тоже поклонялись Творцу.
А потом оказалось, что тот Бог - не Творец вовсе, ложный идол, а Творец - совсем другой :)
Реальный и наглядный пример. И так много религий.
1.Что есть совесть?
2. По какому эталону норм ты сравнивал свои поступки чтобы сказать что твоя совесть чиста?
3.Разве совестно только делать греховные поступки? А говорить скверно или скверное? А мыслить? А бездействия?
Очень бы хотелось получить ответы на эти три последних вопроса. Они крайне важны для нашего диалога.
1. Блок контроля.
2. Непричинение зла другим. Либо, когда выбора нет (а бывает и так) - "принцип меньшего зла".
3. Мыслить - могут учитываться разные варианты. НЕ приниматься к исполнению, а просто учитываться. Хотя бы для того, чтобы их предотвратить. Чего ж тут совестного?
Вот замышлять к исполнению - пожалуй да, плохо.
Говорить - иногда словами можно предотвратить худшее. Даже "плохими" словами.
Недеяние - тут неоднозначно. Иногда - трусость. Иногда - не знаешь, как поступить (а вмешаться - может быть сделать еще хуже). Иногда останавливает закон. Иногда - религия.

Тут надо еще уточнение сделать. Для меня не все человечество - "братья". Преступники (конечно, не та категория, что хлеб от голода ворует и подобное) - вообще не рассматриваются, как люди. Скорее как вирусы на компе, если упростить аналогию.
Ну да, они одного со мной вида, это так. Но наш вид издавна уничтожал друг друга. Есть даже специальные профессии. Часть представителей которой, кстати, записана в святые :lol: Более того - которых благославляли на уничтожение себе подобных :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср фев 23, 2011 10:27

vitas2000 писал(а): тогда он или не всемогущий или злой а следовательно не создатель по определению.
Это еще почему? Если настоящий Творец - не такой, не тот, в которого верим мы, группа жителей Земли, то он - не настоящий Творец?
Сам-то понимаешь, что смешно? :)
таких культов очень мало-уверяю вас.
Интересно. То есть в христианской религии Бог - не Творец???
alien8 писал(а):Поспорь со своими предками (до-христианами), они тоже поклонялись Творцу
как раз таки они поклонялись твари а не Творцу.
Лихо ты эдак предков опустил. Они-де дураки, а я-де умный, правильному Богу поклоняюсь.
Они-то тоже думали, что правильному, а потомок говорит - "твари".
А твой далекий потомок тоже скажет - Витас твари поклонялся, ну а я-то правильному ;)
Нет, я понимаю, что ты ВЕРИШЬ, что так не будет. Твое дело.
Но история доказала практически, что так бывает.
В том числе и на твоем личном примере.
1. Блок контроля.
откуда взялся?Кем поставлен?Может ли изменятся?
Вопрос воспитания. Изначально - родителями. Далее - самообучение. Изменяться - может.
2. Непричинение зла другим. Либо, когда выбора нет (а бывает и так) - "принцип меньшего зла".
во первых сам по себе такой принцип кто установил как эталон?
Нет эталонов. Мы же не роботы - по жесткой программе жить :)
А принцип - бандит хочет убить тебя. Зло? Да. Я убиваю бандита, чтобы спасти тебя. Убийство бандита тоже зло (ну, я пока в общем), но меньшее.
А можно пройти мимо. Недеяние. На все, мол, воля бога и т.д. :)
Ну ты понимаешь, что я показал конкретный пример, а не "а вдруг милиция рядом, спасет и без того...."
Вот конкретно - либо умрет хороший человек, либо плохой, который хочет его убить. Я думаю, что второе - меньшее зло. Опять же, это если считать, что убийство - всегда зло, т.к. лично для меня второй случай - не зло, а порядок.
Во вторых что бы его выполнять нужно очень четко знать где зло и где добро и как их отличить?Что есть зло?Критерий его кто установил?
Нет зла, нет добра. Все относительно.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Ср фев 23, 2011 10:31

Нечто писал(а):Мурзик, а можно краткий пересказ последнего сезона сериала?
Мурзик занят, очередную ... "будду" разрабатывает, он теперь у нас "верующий" ! :)
"Проповедник", все также, потрясает "Ветхим ... " и "Новым ... " цитатниками и считает шо это есть ИСТИНА .... :(:)
В общем, можешь не обращать внимания - весна на пороге, "шиза" просыпается ... :(

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 23, 2011 11:21

vitas2000 писал(а):тогда он или не всемогущий или злой а следовательно не создатель по определению.
Он создал нашу Вселенную. Потом ушел. Кудато. Причем навсегда. Во вселенной появились существа, превосходящие нас в развитии. Они и нашептали вам Библию, показали пару фокусов, придумали ад и рай. А Творца уже давно след простыл. И не вернется он сюда никогда. И ему вообще побарабану во что вы тут верите, не тот уровень.
AndyKK писал(а):он теперь у нас "верующий" !
Я убежденный ;)

Кстати насчет совести. Основная мысль христианства - спасай свою задницу. Основаня мысль буддизма - твори добро. Я сейчас живу по принципу если тебе плохо, найди того, кому еще хуже, и помоги ему. А жить по христианским заповедям (читай замаливать боженьку в лице зажравшейся ЗАО "РПЦ" чтобы вымалить себе пропуск в рай) - это не мое. Да насрать мне куда я попаду, зато я знаю сколько добрых дел я сделал и сколько людей мне благодарны. С совестью проблем нет. Да, грешил. Ругался, пил, врал. Но не помню за собой чего-то серьезного.
На сегодняшний день на Земле существует множество религий, и ты сам должен понимать, что любая из них, даже самая бредовая, имеет под собой реальные основания.

Про христианство я даже говорить не буду. Христианство — это официальная политика Сам Знаешь Кого. Почему оно разделилось на множество течений? Католицизм, протестантизм, православие и другие, более мелкие. Почему?

Это старый рекламный ход, которым вовсю пользуются и сейчас. Один и тот же товар фасуется в разные коробки и продается под разными названиями, что позволяет увеличить количество потенциальных покупателей. Тебе нужны примеры? «Тойота» и «лексус». Или, скажем, фруктовый сок, выпускаемый одним из московских молочных заводов и продающийся по всей стране под четырьмя или пятью разными брендами. Ты чуть-чуть меняешь имидж, и вот ты уже заполучил клиентов, на которых с прежним названием рассчитывать не мог.

Мусульманство относится к той же категории, что и христианство, только тут все более сложно. Вроде бы оно даже призывает к войне с неверными, но ты попробуй копнуть чуть глубже. Улови суть. Если отбросить имена и всякие истории, способствующие развитию сюжета, то и Коран, и Библия говорят об одних и тех же вещах. Будь хорошим — и ты попадешь в рай. Будешь плохим — и тебя ожидаем мы. Соблюдай правила — а правила там одни и те же.

Джихад, газават, ваххабиты, оголтелые фанатики? А крестовые походы кто устраивал? Мальчики из воскресной школы? И они же костры инквизиции зажигали, на которых умерло очень много достойных людей, далеко не все из которых были нашими клиентами?

О чем это я? А, о религиях. Прости, иногда меня заносит, но это возрастное. Доживешь до моего возраста… Что, я всегда так говорю? И правильно говорю. Доживешь до моего возраста, и я все равно буду в два раза старше.

Самые любопытные верования возникали в азиатских странах. Там сконцентрировано слишком много смертных, вот они и плодят всякие религиозные течения в промежутках между другими своими занятиями.

Индуизм, теория кармы и вечного перевоплощения. Бред, ты говоришь? Но очень любопытный бред, и он не мог возникнуть на пустом месте.

Конечно, вечного перевоплощения нет, вечны только мы и наши противники и работа, которую мы делаем. Но случаи реинкарнации все-таки бывали.

Например, живет такой Вася Пупкин. Живет себе и ничего не делает, а потом умирает. И как его судить, если он ничего не делал? Куда его отправить? В ад нельзя, потому что он не грешил, но и в рай тоже вроде бы не за что.

Или другой Вася Пупкин. Грешил он, допустим, всю жизнь напропалую, зато под занавес такой благочестивый поступок выдал, что все его грехи перечеркнуть может. Куда его? В рай после всего, что он сделал, нельзя. А в ад, учитывая, что раскаялся он и хорошее дело сделал, тоже вроде бы не совсем можно.

Или третий Вася Пупкин, который и хорошие, и плохие поступки совершал. Допустим, крал и бедным отдавал. Знаешь такого? Да, старина Робин, у нас в четвертом круге парится. Но ведь не сразу же он к нам попал. И вот предстает этот Ро… Вася Пупкин перед Судом, где все его поступки взвешиваются на весах. И получается поровну. А поровну ведь быть не может, либо одно, либо другое. Золотой середины Сам Знаешь Кто не предусмотрел.

Какой выход? Предоставить им всем вторую попытку, чтобы уж наверняка определиться. И судить потом по итогам двух жизней. Праведник так праведник, грешник — будьте любезны.

Я тебя уверяю, второго раза обычно хватает. Нет, конечно, смертный не знает, что это у него вторая жизнь, иначе, сам понимаешь, утрачивается чистота эксперимента.

Что будет, если он и во второй раз себя никак не проявит? Пойдет в третью ходку, но я тебе говорю: такие случаи — большая редкость. Больше трех ходок мало кто делает. Четыре — случай экстраординарный.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Ср фев 23, 2011 11:46

Darkcat писал(а):Он создал нашу Вселенную. Потом ушел. Кудато. Причем навсегда.
Весьма спорное утверждение, что УШЕЛ ... , скорее всего остался, растворился в ней, с намерением оберегать ... от других "творцов", почему ты считаешь, что творец может быть только ОДИН, как и одна вселенная ??? :)
Darkcat писал(а):Во вселенной появились существа, превосходящие нас в развитии. Они и нашептали вам Библию, показали пару фокусов, придумали ад и рай
Какие существа, о чем ты ... :( Это наши с тобой предки, которые делать ничего не умели и не хотели, зато руководить и советовать - хлебом не корми .... :), как КПСС в новейшей истории ... :):(

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 23, 2011 12:25

AndyKK писал(а):скорее всего остался, растворился в ней, с намерением оберегать ... от других "творцов"
Возможно. Я в такие дебри даже не лезу, мне хватает местечковых проблем =)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср фев 23, 2011 12:30

AndyKK писал(а): Весьма спорное утверждение, что УШЕЛ ... , скорее всего остался, растворился в ней
Почему вдруг "спорное"? Мы ж не знаем. А так, в принципе, может быть что тот, что другой вариант.
А уж то, что создатель чего-нибудь (в данном случае - мира) обязательно "добрый и всемогущий" - это уже наивность :)
Даже если приплести Большой Взрыв к акту творения (верующие сейчас любят к науке примазываться) - ну так экипаж "Энолы Гей" тоже был вовсе не всемогущ, зато как бахнуло :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 23, 2011 13:03

vitas2000 писал(а):значит не эталон-может ли изменяться мера веса в 1кг? Или мера длины или времени?
Совесть не эталон, совесть это совесть. Ваша религия относит убийство к смертным грехам. А теперь представь расклад - ты держишь в руках снайперскую винтовку и видишь в прицеле террориста. Если его не пристрелить он взорвет себя и еще сотню человек. Моя совесть категорически неприемлет убийство. Но в такой ситуации я буду думать ровно столько, сколько понадобится на выцеливание мишени и учет поправки на ветер и дальность.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 23, 2011 13:05

vitas2000 писал(а):Ангелы -роботы?
Да. Демоны тоже. Созданы без души чтобы служить. Для них нет ада и рая, для них есть их работа. У них нет свободы выбора, совести и веры.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 23, 2011 13:14

vitas2000 писал(а):Сатане то это и нужно чтобы люди не верили что он есть но исполняли его прихоти.
Вот еще интересный момент. Что есть прихоти Сатаны? Как он их передает людям? Как их отличить от откровений Бога?

Я что-то сильно сомневаюсь, что крестовые походы с вырезанием тысяч простолюдинов и сжигание людей на кострах были санкционированны сверху. Кто-то не тот голос услышал? Или не распознал? Какие гарантии что Библия не была надиктованна снизу, а не сверху?

Да, еще. Тут была по Дискавери очень интересная передача про развитие homo erectus. Когда человек отошел от классической природной линии развития - выживает сильнейший - и пришел к коллективному образу жизни у него начала развиваться лобная часть мозга. Стимулом была способность отказаться от еды, отдать прибитого мамонта всей группе, а не сожрать втихаря. Эта же лобная доля и отвечает за абстрактное мышление. Анорексия у моделей это крайняя стадия социального развития, заложенная эволюцией тысячи лет назад. Но проявилось это только сейчас - цивилизация не способна чистить свой генофонд, выхаживаем убогих и больных. Раньше такие дети просто умирали, выживали сильнейшие. А сейчас что? Половина мира - скелетоподобные модели, половина - бочки на ножках. Здоровых людей, не страдающих хотябы проблемой веса, днем с огнем...
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср фев 23, 2011 13:35

vitas2000 писал(а): Есть объективные критерии которые отличают Творца от твари. Об этом можно почитать в Точном изложении православной веры Иоанна Дамаскина 7-й век.
А Иоанн Дамаскин, разумеется, крупный специалист по Творцам, да?
Я не спорю, что многое НАПИСАНО в христианских книгах.
Но вопрос в другом - является ли информация верной? Не с точки зрения христианина, разумеется - с верующими все ясно.
alien8 писал(а):Не дураки-просто им ничего другого и не оставалось-им Бог не открывался.
Что значит - "не открывался"? А кому он открылся и как? Видения святого такого-то?
alien8 писал(а):Они так и думали что поклоняются правильному солнцу). Но вот незадача-иудеи всегда знали что солнце это не Бог.
Насколько я помню, Род (если говорить о славянской религии, а то мало ли, кто у тебя предки :) ) не отождествлялся с Солнцем. Один из его образов - сокол, но поклонение было вовсе не образу-птице, а самому Творцу.
на земле всегда были люди поклоняющиеся истинному Богу.
Не так. На Земле всегда были люди, которые верили, что они поклоняются именно истинному Богу.
А таков ли настоящий Творец - откуда нам знать-то?
если это не христиане, ТО КТО?
А почему именно христиане? Твой ответ понятен - потому что ты так веришь ;)
Мусульманин считает иначе, аборигены Австралии - по-своему.
Ну конечно, они все неправильно думают, а правильно - христиане, а доказывать - не буду. Либо вариант - вот в наших христианских книгах написано правильно, потому что потому.
Весьма "убедительно" ;)
родители то бывают разные-отсюда совесть будет разной. Значит что для одного будет зло-для другого может быть добром или нейтральным.
Изначально - так. Но думать-то никто не запрещал. Ты можешь понять, что тебя учили неправильно. Даже если это были родители.
Я и сказал - самообучение.
может ли изменяться мера веса в 1кг? Или мера длины или времени?
Может :)
Вот масса, кажется, не может. Вес - может. Длина - тоже может, в неевклидовых пространствах...или, точнее математики скажут, тут я точно не скажу. Насчет нелинейности времени тоже есть ряд моментов, даже в нашем мире.
Если нет эталона нормы-значит мы не знаем где истина, мы не знаем что назвать злом а что добром.
Правильно. Мы можем только принять некоторые правила добра-зла для себя, для некоторой группы людей.
Мы же не роботы - по жесткой программе жить
Ангелы -роботы? Иисус был роботом? Вы своего отца любите и слушались его в детстве потому что он в вас такую программу заложил и у вас небыло свободы выбора? Или вы любите и слушались своего отца по свободной любви и свободной воле?
alien8 писал(а):Я думаю, что второе - меньшее зло.
правильно думаешь.
Вы этим заявлением перечеркнули не только существование абсолютного Добра-Бога, но и Зла-сатаны..
А я давно не верю в абсолютное Добро и абсолютное Зло. Бог добрый, потому что он Творец. Сатана злой, и поэтому все на него спихнуть можно, злодеи - они такие злодеи.
Что-то на уровне детских комиксов.
Я воспринимаю скорее....ну, опять же упрощать если - на уровне политики. Даже люди могут быть разными. Думаешь, что более высшие существа "черно-белые"? Добрый-злой? :)

Сатана, если уж принимать дуализм Бог-Сатана, - в оппозиции к Триаде (Троице).
А дальше уже нужна информация.
Пока что у нас о Сатане такая же информация из уст священников, как и проклятый загнивающий капитализм, диссиденты-враги народа в устах советских замполитов :)
Сатане то это и нужно чтобы люди не верили что он есть но исполняли его прихоти.
Вопрос. Откуда ТЫ лично знаешь, что нужно Сатане? Христианские священники рассказывали? В христианских книгах написано? Ну так оппозицию обычно всегда выставляли в негативном свете.
Последний раз редактировалось alien8 Ср фев 23, 2011 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср фев 23, 2011 13:42

vitas2000 писал(а): Это описание не всеблагого Бога
А никто и не собирался описывать всеблагого Бога. Ты не путай.
Это в твоей вере Творец - обязательно всеблагой и безупречный.
Хочешь - можешь верить так. А мы рассматриваем разные варианты, и Творец вполне может быть вовсе не таким, каким его идеализирует христианская (и не только) религия.
Или у злого Творца инструменты при создании мира (упрощенно говоря) из рук сами убегают? :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»