Политики, экономики, государства "на диване"

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт авг 13, 2013 10:35

Aregus писал(а): Я хотел бы посмотреть как ты спокойно заснешь если в твоем дворе сотня человек будут спокойно, мирно орать "alien8, выходи, поговорить нннада".
ВАЖНОЕ уточнение. Все ведь по закону, как выше говорил.
Не у меня под окнами, а за десяток-другой километров :)
Потому что я не соизволил разрешить митинг под окнами моего дома. Вон там, на пустыре митингуйте...
И под контролем полиции. И без погромов. И без штурма моего дома.
Страшно? Вряд ли :)
непонятно когда толпа перейдет в состояние аффекта и разберет кремль по кирпичику.
Мы, кажется, про закон говорили, забыл?
А если Кремль штурмовать, то я и говорю - армия лучше справится. Но ТЫ же по закону хотел ;)
Давай по закону.

Не забывай, который коррупционеры под себя и сочиняли специально, дабы максимально обезопаситься.

Армия не играет по правилам противника - в этом еще одно преимущество.
а 800 тысяч ГОЛОДНЫХ работяг, даже если они не будут нарушать закон, и не будут бить дяденек милиционеров, очко все равно будет жим-жим, я отвечаю.
А представь себе те же 800 тысяч вооруженных и обученных людей.
Даже если они не будут нарушать закон и бить дяденек миллиционеров, то жим-жим будет еще круче :)

При условии - власть будет точно знать, что руководство армией уже не у нее.
Я бы предпочел второй вариант - хотя бы к минимуму сведутся погромы, мародерство и бандитизм - согласен?
Чего не скажешь о "голодных работягах" - там уже всякое может быть. Кремль штурмовать - опасно, а вот магазинчик Арегуса - вот он, бей буржуя толпой и поживиться можно! :)

То есть, если ВСЕ-ТАКИ закон будет нарушен, я бы предпочел армию, чем "толпу работяг"
Естественно, не сброд "пьяных революционных солдат и матросов" (те же работяги), а в организованном виде под контролем офицеров.

Это меньшее зло, как ни крути.
Согласен?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Вт авг 13, 2013 10:47

alien8 писал(а):Не у меня под окнами, а за десяток-другой километров Smile
И под контролем полиции. И без погромов. И без штурма моего дома.
Дружище, ты слишком большого о себе мнения, кто ради тебя будет контролировать 100 граждан? Никто. Тут вопрос именно в масштабах. 100 человек под твоими окнами это приблизительно тоже самое, что 800 тысяч в столице для президента страны. У тебя ведь нету фсо, фсб и мвд. Но под лям человек уже никакое фсо не удержит.
alien8 писал(а):Мы, кажется, про закон говорили, забыл?
А если Кремль штурмовать, то я и говорю - армия лучше справится. Но ТЫ же по закону хотел Wink
Тут именно вопрос потенциальной опасности штурма. Штурмовать не надо, надо просто дать понять, что это следующий этап. Это как ядерное оружие, не надо никого бомбить, надо просто сказать, что оно у тебя есть и показать пару красивых грибочков на Новой Земле.

В этом и вкус и соль митингов. Поэтому право собираться на площадях - священно.
alien8 писал(а):Даже если они не будут нарушать закон и бить дяденек миллиционеров, то жим-жим будет еще круче Smile
Это избыточная крутота, и я не верю в сознательность нашей армии. Категорически не верю.
alien8 писал(а):а в организованном виде под контролем офицеров.
Под кем организованых? Я подозреваю что достойных людей в нашей армии не осталось... Зря что-ли табуреткин трудился?
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт авг 13, 2013 11:44

Aregus писал(а): Дружище, ты слишком большого о себе мнения, кто ради тебя будет контролировать 100 граждан? Никто. Тут вопрос именно в масштабах. 100 человек под твоими окнами это приблизительно тоже самое, что 800 тысяч в столице для президента страны. У тебя ведь нету фсо, фсб и мвд.
Ты не подменяй понятия.
Ради меня никто и под окнами собираться не будет :)
Речь была о власти.
Под ее окнами никто не даст разрешения митинговать. Чтоб у власти лимон с вилки в коньяк не упал от волнения :)

А "вон там, в Гайд-парке на отшибе" - хоть обмитингуйтесь.
А Васька слушает, да ест (с)
В данном случае даже и не слушает - далеко.
Тут именно вопрос потенциальной опасности штурма. Штурмовать не надо, надо просто дать понять, что это следующий этап. Это как ядерное оружие, не надо никого бомбить, надо просто сказать, что оно у тебя есть и показать пару красивых грибочков на Новой Земле.
Снова путаешь. Ядерное оружие - это реальная угроза.
А штурм безоружными демонстрантами крепости типа Кремля - это, конечно, неприятность, но не Брест 41-го :)

Учти также, что штурмовать будут не зомби. Обычные граждане. И нервы у них не стальные. Первых положить, остальные сами разбегутся. Штурмовать они будут ровно до того момента, пока уверены, что от "мирных штурмовиков" (!!! :) ) отбиваться не будут.
и я не верю в сознательность нашей армии. Категорически не верю
А толпе "голодных работяг" веришь больше?
Гм.
Я скорее поверю в то (и проверено), что в случае заварушки бытовые погромы будет устраивать гопота "из толпы", чем армейские офицеры. Что в твою квартиру дверь выломает "безработный Рулон Обоев", чем лейтенант ВС РФ Петров :)
Я подозреваю что достойных людей в нашей армии не осталось... Зря что-ли табуреткин трудился?
Наверняка остались. Там уже давно нехватка людей, так что если выгонять всех неугодных, то не получится. Это тебе не "подумаешь, пусть будет один лесник на всю Сибирь".
Помнится, после первой волны сокращений устроили учения на ДВ, оказалось, что просто не хватает офицеров. Бумажку-то подписать можно. Человек от того четырех не заменит.
Расчеты и экипажи, например, можно сокращать до определенного предела, а дальше "за себя и за того парня" вкалывать просто не получится. И опять же, служба такая сволочная и неприбыльная, что везде свояков не поставить - в основном на вкусные места в тылах и прочих штабах. А о них мы уже говорили.
Та же дурь и с сокращением прапоров была - вроде обратно вернули.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вт авг 13, 2013 11:51

alien8 писал(а):Ну кроме "давайте выберем хорошего президента".
Давайте.
Кандидаты, допущенные к выборам
Ну вот сейчас у вас есть шанс не сидеть на попе ровно, а выбрать мером москвы кандидата, который вроде бы обещает поменять ситуацию в стране.
alien8 писал(а):Всем пойти на митинг. Вариант.
Сходите хотя бы на выборы все.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Нешто
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 10:14

Сообщение Нешто » Вт авг 13, 2013 11:57

Новый папа писал(а):Сходите хотя бы на выборы все.
Ну их нахрен. Из сортов говна выбирать... Уже десять раз выбирали.
Новый папа писал(а):обещает
Самому не смешно? Их предвыборные программы действуют ровно до момента избрания.

МПХ!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт авг 13, 2013 12:33

Новый папа писал(а): Ну вот сейчас у вас есть шанс не сидеть на попе ровно, а выбрать мером москвы кандидата, который вроде бы обещает поменять ситуацию в стране.
А есть механизм наказания за невыполнение обещаний?
Обещать политики горазды.
alien8 писал(а): Сходите хотя бы на выборы все.
"Против всех" пусть обратно введут.
Я хожу, кстати. Только вот голосую скорее не "за кого-то", а "за другого, чтоб тот, первый, не прошел" :) (точнее, меньше процент голосов был)
Потому что если - УСЛОВНО для наглядного тебе примера, из кандидатов есть вор, убийца и насильник - то можно сколь угодно верещать про демократию и "сами же выбрали" - как минимум, "против всех" пункт должен быть. Это если спрашивать мнение народа, а не ловко подтасовывать своей "демократией".

Помнится, там лапшу на уши навесили, мол, лишние расходы на перевыборы, то, се....
Пардон. Если большинство против всех кандидатов, значит избиркому надо лучше подбирать кандидатуры, а не "голову в песок", мол, ну хоть кого-то выберите из предложенных, только сами виноваты же и будете.
Смешно.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вт авг 13, 2013 12:38

Нешто писал(а):Ну их нахрен.
Ты хоть раз ходил?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Нешто
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 10:14

Сообщение Нешто » Вт авг 13, 2013 12:55

Ниугадал. Ходил.

МПХ!

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вт авг 13, 2013 13:51

Ельцина выбирал? :-D
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вт авг 13, 2013 16:16

Не, ну этот то вроде честно обещает :)
А что, есть политики, которые на предвыборной говорят - щас я вам навру, давайте уши вот моя лапша? Нет таких.
Все обещают.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт авг 13, 2013 16:33

alien8 писал(а):Обычные офицеры, солдаты практически "не интегрированы", даже сильно меньше, чем менты. Это такой же "народ", как и ты Smile
Но уже вооруженный и в той или иной степени обученный.
Возвращаемся к моему вопросу: кому из них захочется вместе с кем-то с коррупционерами бороться подпольно?

Aregus писал(а):Также если под окнами кремля будут два три дня стоять пол миллиона миллион человек, и будут спокойно и мирно говорить "Вова, давай дасвидания!!!" Понятно что если люди стоят на улице и орут, они в ярости, понятно, что они ведут себя в рамках закона. Но ярость такое замечательное чувство... непредсказуемое, непонятно когда толпа перейдет в состояние аффекта и разберет кремль по кирпичику.
В то-то и дело, что они ведут себя по закону и будут к этому стремиться даже тогда, когда их начнут в автозаках развозить по домам - элементарный способ спустить на тормозах любую такую "законную" акцию.
Aregus писал(а):Но под лям человек уже никакое фсо не удержит.
Это только в том случае, если этот лям будет выходить на улицы и жить на них в течение недели и больше. А с этим проблемы.
alien8 писал(а):А есть механизм наказания за невыполнение обещаний?
Мошенничество? :roll:
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт авг 13, 2013 20:03

Байкалов Пётр писал(а): Возвращаемся к моему вопросу: кому из них захочется вместе с кем-то с коррупционерами бороться подпольно?
Возвращаемся к моему ответу - нет, не захочется :)
Без достойного руководства.
А далее - все просто. Боевая задача такая-то, выполнил и пьешь водку :)
Не задумываясь о хотениях, нехотениях, повстанцах и прочих многоумных вещах. Это уже будет не подпольно. Просто выполнение приказа. А обязан выполнить (формальная отмазка).
А оспорить - право есть, но обязанности - нет. Ну не хочется вот человеку оспаривать приказ на расстрел коррупционеров.
Все просто и даже законно :)

Мошенничество? :roll:
Формально, кстати, можно предъявить - и все по закону, как вы с Арегусом хотели :)

Возвращаемся к той же проблеме - нет команды на предъявление.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вт авг 13, 2013 20:27

alien8 писал(а):Боевая задача такая-то, выполнил и пьешь водку
алиен, кончай распинаться перед белобилетниками, оне понятия не имеют, шо такоэ армия ... ;)

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт авг 13, 2013 20:30

Но уверены, что там все козлы и алкаши :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Нешто
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 10:14

Сообщение Нешто » Ср авг 14, 2013 13:15


МПХ!

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»