Конфликт в Ливане....

[Darkcat]

Согласно УК РФ самозащита при нападении возможна с применением любых подручных средств. Если была лопата и от удара нападающий отлетел ф топку - все правомерно

[Niks]

Конечно нет, но если он в ответ на эту попытку прострелил им башку, а потом расчленил и сжег фтопке, то с точки зрения УК - он виноват.
Примерно так же поступает Израиль. Только поэтому я осуждаю эту войну.

а если дядька перед нападением (не первый раз )на него говорит " пацаны, достали вы меня уже, в этот раз терпеть не буду , прострелю башку и сожгу в топке" , то всё равно он виноват , что они на него попёрли?

Если вы смотрели фильм "С меня хватит", то там как раз начиналось все с таких разборок, а закончилось тем что чувак был готов убить любого даже за недожаренный гамбургер. Насилие порождает насилие, и безнаказанность порождает насилие.
Чтобы ни сдела ли сейчас израилитяне в Ливане - им все простят, значит они сделают все по максимуму, кровь будет литься рекой. Ужас.

[EvGor]

фтопку разве пишется раздельно?

[Darkcat]

фильм "С меня хватит",

Хороший фильм...

[alien8]

>>то там как раз начиналось все с таких разборок, а закончилось тем что чувак был готов убить любого даже за недожаренный гамбургер

Поэтому бить-убивать могут только бандиты. А нормальный человек должен становиться на колени и просить "не надо"?

Darkcat
>>Согласно УК РФ самозащита при нападении возможна с применением любых подручных средств.

Так-то оно так. Только когда мы с юристами (студентами) читали статьи о самозащите - там была такая куча фраз: "если судья решит...", "если без этого никак..." (не дословно, но где-то так)
Плюс свидетелями (при нападении толпы на одного) будут дружки убитого (или покалеченного):
"Шли мы, никого не трогали - и тут псих с лопатой..."

Надо будет глянуть - не изменилось ли чего.

[EvGor]

Поэтому бить-убивать могут только бандиты. А нормальный человек должен становиться на колени и просить "не надо"?

а иначе

кровь будет литься рекой. Ужас.

[Vladyslav]

Вы alien8 видимо никогда с хулиганами имеющими IQ выше полного кретина не сталкивались. <"Шли мы, никого не трогали - и тут псих с лопатой..."> Вот именно, будут идти толпой и с лопатой, забьют вас ей, а потом ментам будут свою версию рассказывать. Так в итоге по вашей логике получится не только правильно, что вас - "психа с лопатой" забили, но и с ваших родных надо компенсацию за моральный ущерб содрать. И еще ржать кони будут мол мы этому дядьке говорили отстань, башку оторвем!

<Вопрос - если на глазах многих свидетелей на человека нападут бандиты (что в общем-то бывает. Ну там молодежь подпившая или гоп-стопники, не суть) - ножи, кастеты, прочее активно идут в ход. И если человек всех убьет, причем сделает это показательно, добивая раненых - где ошибка? А ведь его засудят.>
Засудят. Не из за УК. А потому, что глаза многих свидетелей быстро испарятся, и останутся только свидетели бандитов. Собственно их там и не было это потом они появятся. И быстро докажут, что "этот хулиган на асфальтоукладчике мерс подрезал".

Еще один махатель достоинством (что само по себе не недостаток, но...).
<Согласно УК РФ самозащита при нападении возможна с применением любых подручных средств. Если была лопата и от удара нападающий отлетел ф топку - все правомерно>
Отлично! И с чем вы ходите по улице? Исключительно с лопатой так понимать (огородник)? Или своим КПК отбиваться собираетесь? Почему-то у одного в дамской сумочке оказываеться только мобилка (причем тоненькая и легонкая сейчас Darkcat может начать хвастаться своим монстром ), а у другого абсолютно случайно обрезиненный прут для развлечений и пушка, на всякий случай для самообороны.

<К достойному врагу - можно достойно относиться. К бандитам, не признающим никаких законов - нет.>
Слишком много произвола здесь. И определять кто достоин а кто нет будет <Мы еще страшнее (должны быть)> конченная мразь.

[Niks]

Вот вы все про бандитов. Хочу еще добавить про защитников правопорядка. За мою жизнь они взяли с меня в несколько раз больше денег, чем хулиганы и бандиты. Ну правда меньше вероятность что они могут убить или покалечить. Но это кому как повезет. Выводов из этого делать не буду - все таки еще жизнь не до конца прожил, рано итоги подводить.

[alien8]

2Vladyslav

Да вы все правильно говорите. Собственно, и я о том же - что идеальных условий нет и не будет. Вопрос вообще-то был не практический (это отдельно), а "морально-нравственный". Вот с точки зрения моей морали - уничтожение бандита - ничуть не отличается от уничтожения опасного хищника (ну там, от стаи волков топором отмахиваться ). А есть некие гуманисты, которые кричат "они же люди, их пожалеть надо, перевоспитать...". Как будто прямохождение делает хищника менее опасным.
То же самое относится и к маньякам-убийцам. Тоже "он не виноват, он не ведал, что творил...". Его проблемы, но не окружающих.

Где-то хорошая фраза была - у нас очень любят защищать права человека, но при этом забывают про право общества. Право жить без бандитов, без маньяков, без воров...

Это было о морали. А практическая реализация - отдельная тема. Не раз уже поднимавшаяся.

[Darkcat]

У меня на эту проблему вообще очень странный взгляд. И многим он не понравится

Все просто - в любом конфликте выживает сильнейший. Эволюция человека трансформировала мускулы в интеллект и теперь выживает умнейший. Самые умные собираются стаями (волки, дельфины) - так проще. Человек организует государство с разделением функций (система - пчелиный рой как аналог в природе). И теперь выживает сильнейшее государство. Миллионы лет мы прогрызали себе дорогу наверх зубами, клыками, топорами, мечами, штыками... А вы хотите за 100 лет вытравить это из нашей крови? Нет, ребята, не выйдет.

Есть только 2 варианта - внешняя угроза или глобальная угроза для всей планеты. Сейчас у нас глобальное перепроизводство и упадок науки. Космос забросили, сверхзвуковые пассажирские самолеты больше не летают, Африка как голодала так и голодает, энергетика на уровне середины прошлого века застряла (где термояд, блин?).

Пока на всю планету не упадет что-то большое и страшное мы так и будем сидеть в одном известном месте и попинывать соседей. От скуки.

[Niks]

Darkcat, так ведь и получается - выживает сильнейший.
Гибнут при бомбежках старики женщины и дети, а бородатым мужикам с автоматами хоть бы хрен.
Жаль что евреи твою теорию не изучали!

[Vladyslav]

2Darkcat это скорее не взгляд а философия жизни. И совсем не странная . Выживает сильнейший - по сочетанию силы, здоровья (как способности поддерживать высокий тонус постоянно), ума (начиная от смекалки которая нужна хищникам) и интеллекта (как способности мышления к отстранненной оценке, подчинив стае свой эгоизм проиграть в малом, но выйграть в основном).

И эволюция обществ идет аналогично, выживают сильнейшие. Слабые общества дохнут с голода, сильные бомбят других - эволюция обществ. И на самом деле ничего зазорного в действиях Гитлера небыло - слабые рассы должны были сгореть в печи освободив место сильным! Вот только деталь... Гитлер думал, что слабы евреи а сильны арийцы... а получилось не совсем так

<Миллионы лет мы прогрызали себе дорогу наверх зубами, клыками, топорами, мечами, штыками... А вы хотите за 100 лет вытравить это из нашей крови? Нет, ребята, не выйдет.>
Для того, чтобы вышло что-то другое нужны другие эволюционные механизмы. А их похоже нет. И не даром с окончинием войны <у нас глобальное перепроизводство и упадок науки>

<Жаль что евреи твою теорию не изучали!>
Изучали, изучали Евреи (с большой буквы), да будет вам известно, не в Израиле живут. А в США. Менее евреистые в Германии. А в Израиле живут такие как те, которых в печах сжигали. Которые т.ск. не держат уровень. Который у древней еврейской нации поставлен довольно высоко. Трудно евреям в массе своей ему соответствовать.

[EvGor]

И эволюция обществ идет аналогично, выживают сильнейшие. Слабые общества дохнут с голода, сильные бомбят других - эволюция обществ.

проблема в том , что в жизни , практически как в большинстве фантстичеких романов , сильные продвигаются и развиваются , а потом приходят малоразвитые варвары и всё рушат и побеждает далеко не сильнейший.
это даже хорошо , что Израиль постоянно воюет , это затормаживает его развитие и продвижение в перёд.

Гибнут при бомбежках старики женщины и дети, а бородатым мужикам с автоматами хоть бы хрен.

Вы как всегда утрируете, но даже если это так , то исходя из теорииDarkcat виноваты в этом не те кто бомбит (ведь они идут по дороге эволюции) , а именно те бородатые мужики с автоматами , которые решили продвигаться вперёд не имея на это возможности, ведь даже для простого прыжка с места человек должен подготовиться.

Жаль что евреи твою теорию не изучали!

изучали , причём на собственной шкуре, опять же посоветую Вам поучить историю. А вообще, без ложной скромности, в мире довольно мало теорий в которых евреи не принимали посильное участие.

Евреи (с большой буквы), да будет вам известно, не в Израиле живут. А в США. Менее евреистые в Германии. А в Израиле живут такие как те, которых в печах сжигали. Которые т.ск. не держат уровень. Который у древней еврейской нации поставлен довольно высоко.

обобощать не нужно , в Израиле тоже не мало людей соответствующих уровню, но по большому счёту , Вы правы. живя в Израиле евреи теряют ту важную черту характера которая присутствует у евреев не живущих в Израиле, а именно , доказать всем что они лучшие, расслабляются так сказать и именно так появляется люмпен еврейской национальности, чего раньше было очень мало.

[Darkcat]

а именно те бородатые мужики с автоматами , которые решили продвигаться вперёд не имея на это возможности, ведь даже для простого прыжка с места человек должен подготовиться.

Рыпнулись на батьку, за что получат по ушам, так как сами слабее.

Евреи (с большой буквы), да будет вам известно, не в Израиле живут. А в США. Менее евреистые в Германии. А в Израиле живут такие как те, которых в печах сжигали. Которые т.ск. не держат уровень. Который у древней еврейской нации поставлен довольно высоко. Трудно евреям в массе своей ему соответствовать.

Сразу видно человек не вкурсе дела совершенно У меня в Израиле пара знакомых есть, я хотя бы представляю что там и как. И все там ооочень неплохо, ту же icq вспомните. Кто автор идеи? Сделали мировую штуку, держали сколько могли, потом слили, когда она поимела вагон конкурентов. На мой взгляд очень умно поступили.

[Darkcat]

Реальный план для урегулирования на Ближнем Востоке предложил
премьер-министр Голландии. По его мнению, для полного урегулирования
следует сбросить по нескольку мешков этого плана над позициями
противоборствующих сторон.