Подарили мне-делюсь!

[alien8]

>>Мне кажется, все должны изучать историю своей Родины и своих корней

Хорошо. Согласен. Опять же, почему начинаем именно с христианства?
И изучать надо в контексте, что вот, "есть такая теория....". А не аксиоматично. И рассказать о других теориях заодно.

>> Тем не менее атеизм, может и объяснил возникновение такого феномена как жизнь, но к всеобщему замешательству, доказать свое объяснение все-таки не смог.

То же самое можно сказать про любую религию, кстати:)


>>Кстати не знаю, что Вы имеете ввиду под "поповскими бреднями", писание чтоли, или его толкования?

А писания кто составлял?
К тому же - об "истинности" источников.
Если я покажу вам компакт-диск с "откровениями" лично "Великого кодера Вселенной" - что вы обо мне подумаете?


Да и еще - ИМХО, не стоит смешивать два вопроса:
1. есть ли нечто, превосходящее нас (условно назовем богом)
2. Является ли оно таким, каким описывают его представители той или иной религии.

А то почему-то доказав (вроде) первый вопрос, ответ на второй предлагается считать автоматически подтвержденным.

второе вовсе не вытекает из первого.


Кстати, никакого противостояния нет. Пока верующие спокойно верят себе во что-то там - все нормально. Но как только они лезут поближе к власти - вот тут вполне могут получить по шее:)

И вообще, что-то мне последние события не нравятся. Этак скоро мои слова будут считаться "оскорблением веры" (понятно какой). Со всеми последствиями..

А атеистам надо хитрее поступить. Чтобы не упрекали в безбожии (и опять доказывая вопр.1, "подтверждали" вопр.2) - надо создать свою религию:) Более жизненную. И пускай христиане попробуют что-нибудь оскорбительное сказать:)

[ВадимП]

Я Вам ручаюсь, что мои корни до третьего-четвертого колена были крещены в Православной церкви(даже тайком, в период атеизма), как, вероятно, и Ваши. Это не разумный мотив?

Мои предки, включая известных мне прадедушек и прабабушек были атеистами (что неудивительно, потому что все они были научными работниками, а процент атеистов среди дореволюционной профессуры всегда был значительно выше, чем в других слоях общества). И до революции венчались в церкви по единственной, как мне рассказывали, причине - ЗАГСов тогда не было.
Я уважаю право других людей иметь собственную веру и я уважаю их право свободно высказывать, пропагандировать и пытаться эту самую веру распространять. Традиционную, нетрадиционную - любую. Хоть "аум синрике".
Я категорически против только одного: когда они начинают навязывать ее другим административными методами, к которым в частности относится введение соответствующих школьных курсов. Причем без разницы - обязательных или факультативных.
Я слишком хорошо помню, что в мои собственные школьные годы факультативные занятия де-факто тоже были обязательными.
Так что я признаю за Вами (и всеми остальными) право считать атеистов идиотами, темными людьми и вообще недобитыми коммунистами - это Ваше право гарантированное Вам конституцией.
Но я не признаю и никогда не признаю того, что единственный факт, что "Ваши корни до третьего-четвертого колена были крещены в Православной церкви" является разумным мотивом для того, чтобы Вы заставляли бы моих детей (если бы они у меня были) изучать ненужную им историю Вашей религии.

[Darkcat]

Если изучать то историю религий. Христианство на Руси всего 1000 лет, и то есть староверы уже (т.е. раздвоеине церкви). Вообще религия штука очень скользкая, теологические споры можно вести бесконечно.

Но у каждого есть свой кусочек храма в душе, не важно какого он вероисповедания... (это мое мнение).

[alien8]

Ага. А та Русь, что существовала до принятия христианства - уже не Родина?!?
Ну-ну.
Тем более - даже если и монорелигия (с одним богом) сыграла какую-то роль (иногда положительную) - это еще не подтверждает ее истинность.

Ну, для примера - то, что были такие люди, как Ленин, Сталин (и т.д.) - знать надо - все-таки история. Но вот то, что они шли единственно верным путем - это как-то вряд ли:)

Так и с религией - была? (ну и есть) - несомненно. Но вот всерьез всем, начиная с детских лет верить - увольте.


>>Но у каждого есть свой кусочек храма в душе, не важно какого он вероисповедания... (это мое мнение).

культы с человеческими жертвоприношениями будем считать кусочком храма?:)

>>Религия напротив, доказывает, и объясняет кто создал жизнь. Пусть очень примитивно. Но вспомните уровень "академических знаний" людей того времени

Т.е. делаем вывод, что у создателя уровень был не выше? Раз толком пояснить не мог. (Петрович - ты вчера чего натворил? А хз, не помню, водка паленая попалась... )

[ВадимП]

>> Потому, что Христианство объединила старую Русь В то, что принято ощущать как Родину.

Это исключительно Ваша трактовка, во-первых, не имеющая на мой взгляд, ничего общего с действительностью, а во-вторых, христианство того времени не имело ничего общего еще и с православием.
Еще раз повторяю - наследниками идеологии христианства того времени являются исключительно староверы.
Кстати, если уж говорить о библии, то ее переписывали сотни раз. Даже библейские заповеди в разные времена были разными.
Практически единственная священная книга дошедшая до наших дней без особых изменений это Коран.

[alien8]

Смотря как преподавать.
Можно рассматривать с точки зрения истории, а можно - подробно разбирать само верование.
Кстати, еще пример - уроки литературы. Попробуй скажи что-нибудь "поперек" программы. Хорошо, мне в последние два года школы попалась нормальная учительница - требовать требовала, но не третировала за мои высказывания. (например - по теме любимое стихотворение Пушкина - честно написал, что "Птичка" (кажется). Во-первых маленькое - учить легко, во-вторых автор молодец - птичку на волю выпустил:)...Заставили переписать. С точки зрения логики - все правильно, с точки зрения идеологии - нет) Или про классические произведения - говорил, что не могу "проникнуться и осознать в полной мере". Другое время, другие люди...То. что было важным для них, нам кажется пустяками. И наоборот.

Я считаю, что наиболее правильное отношение было в советское время (разумеется, когда уже официально разрешили). Мол, есть такое верование, кто-то даже верит. Т.е. не придавали особого значения. И это правильно.

А к тому, что за хождение в церковь могли косо посмотреть - дык, если человек сейчас начнет периодически бегать на сеансы связи с Астралом - думаю, тоже не больно-то нормальным считать будут. Или прыгать на одной ножке по офису, улыбаясь и напевая:) Или еще чего выкаблучивать...А с точки зрения "неверующего" - эти явления одинаковы:)

[arei]

Хаить что-то или не признавать всегда легче.
Такую позицию ныне заняли некоторые участники в данной ветке.
А чудодейственную силу православных икон и мощей святых Вы то же Господа отвергаете? Это не просто доказанно-это неоспоримый Факт!
Святые источники излечивающие болезни, как же быть с ними?
Крещенская вода, которая не теряет качества свежести на протяжении года-это то же "поповские бредни"?

[ВадимП]

А чудодейственную силу православных икон и мощей святых Вы то же Господа отвергаете? Это не просто доказанно-это неоспоримый Факт!
Святые источники излечивающие болезни, как же быть с ними?
Крещенская вода, которая не теряет качества свежести на протяжении года-это то же "поповские бредни"?

Кем доказано? Когда доказано? Из чего следует, что это факт?
Пока на вышеперечисленные вопросы не будет дан внятный и убедительный ответ я резервирую за собой право однозначно классифицировать процитированыый набор слов уже упомянутым и столь не понравившимся Вам образом.

[arei]

На день сегодняшний в России проживает та масса людей(не взирая на национальности), которая Православие и русский язык признают как родные. Остальные разбежались по бывшим республикам СССР.
Поэтому преподавание в школе "Слова Божие" необходимо и именно на русском.
1000 лет-это громадный исторический период, который смело перечёркивает всё, что было до него на Руси. И признанно, что Православие самая твёрдостоящая Вера из всех предшествующих на Руси.
ВОСР пыталась подрубить эту веру в России как физически так и теоретически(пресловутым атеизмом и уничтожением Храмов и Священнослужителей). И что в итоге Православие рухнуло? Мы снова ищем новую религию? Ан нет-всё возвращается(возвратилось ли)на круги своя.
Был крепок СССР-развалили(или помогли развалить). Осталось у росиян забрать их последний оплот-Православие и не станет государства Российского. Вы этого мил Господа желаете?

[ВадимП]

Осталось у росиян забрать их последний оплот-Православие и не станет государства Российского. Вы этого мил Господа желаете?

1. Третий раз повторяю вопрос: с чего Вы взяли, что православию на руси 1000 лет? Кстати, если для Вас 3/4 века советской власти - это не срок, то для меня последние 75 лет гораздо важнее, чем предыдущие 260 (реформа Никона начась, как Вы помните в 1653 году).
2. Почему это без религии не станет государства? Ровно с таким же успехом я могу Вас спросить: попытайтесь засорить людям мозги религиозным дурманом - и не станет государства Российского. Вы этого мил человек желаете?

И моя точка зрения будет иметь не меньше прав на существование чем Ваша. А скорее даже больше - насильная христианизация России неизбежно вызовет распространение борьбы за независимость с территории северного Кавказа на другие исконно мусульманские территории, а там и буддистские подтянутся, а потом и языческие сибирские народы.....
О крестовых походах мечтаете, уважаемый?

[arei]

Для ВадимаП:

Эти Факты подтверждались и подтверждаются не только мной, но и в СМИ.
Я часто бываю в Липецке. Так вот в 40 км от него есть Задонский мужской монастырь. Там находится Святой Источник(купель). Съездите и пообщайтесь с простыми(я не говорю о Священнослужителях)людьми. Получите массу примеров правоты моих слов.
Не думаю, что и в Московской обл. и близлежащих областях, нет таких мест.
Ту же воду набираю из года в год в ночь на 19 января. Приезжайте-оцените
Плачущие лики святых, вылеченные неизлечимые болезни-это обнородованно уже не раз.

P.S. Я, лично, не верю в Ваше безверие

[ВадимП]

Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далайламам, попам,муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.
-- Я сам склонен к обману и шантажу, -- говорил он, -- сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина.
Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.

Можете не верить - Ваше дело.
Это хороший способ увильнуть от ответа на прямо поставленные вопросы на которые, кстати, Вы так и не смогли ответить - в подтверждение Ваших голословных деклараций Вы не привели ни единого факта, а это служит лучшим доказательством того, что их у Вас просто нет. Да, по понятным причинам, и быть-то не может.
Так что если хотите можете продолжать меня убеждать в том, что я на самом деле тоже христианин только упорно это скрываю - это приятнее, чем признаваться в отсутствии каких-либо аргументов в споре.

[arei]

ВадимП писал:
"...Почему это без религии не станет государства? Ровно с таким же успехом я могу Вас спросить: попытайтесь засорить людям мозги религиозным дурманом - и не станет государства Российского. Вы этого мил человек желаете?..."

Не будет религии-на смену придёт диктат(вспомним Россию до 1953 года), который просто вырежет верующих в Христианство за утверждение атеизма или иной веры.

"...насильная христианизация России неизбежно вызовет распространение борьбы за независимость с территории северного Кавказа на другие исконно мусульманские территории, а там и буддистские подтянутся, а потом и языческие сибирские народы.....
О крестовых походах мечтаете, уважаемый?"

Борьба за "независимость", со стороны Кавказа ведётся давно, а ныне набрала максимальные обороты. Вы не заметили?
Так что введение "Слова Божеего" не усугубит ситуацию.
Православие, в отличии от некоторых вероисповедований, весьма миролюбивая религия. Не зря рекомендует "подставить другую щёку".
Поэтому введение данного предмета в школах, расположенных на территории православного государства, не является чем-то из рук вон выходящим.

[arei]

Для ВадимаП:

О каких аргументах, с моей стороны, Вы ведёте речь? Их масса. Просто сходите в любой собор и пообщайтесь с простыми людьми. Они, их примеры и будут главными аргументами.
Ведь моя вера не возникла на пустом месте. Сколько раз я лично ощущал на себе Силу Бога.
Материализовывались, казалось бы, невозможные мысли и желания(в хорошем плане).
Я не глубоко верующий человек, но я истенно Верю в существование Творца.
Вас же я не пытаюсь заставить превратиться в верующего. Это ваше право, к которому Православие относится весьма спокойно. Опять же возьмём мусульманское государство, где среди его граждан нет атеистов.
Это у них не допустимо. У нас же никому ничего не навязывается.

[arei]

Другое дело сектанство в любой его форме проявления. Это я не приемлю.
У меня есть знакомые попавшие в сети секты. Вот там действительно идёт обработка мозгов и навязывание ИХ "веры".
Люди просто стали неузнаваемы в их внутреннем мире. Это я называю сдвигом головы(или по простому "сносом башни").
Вот такое засилие "религии" действительно опасно для государства и общества.

Ну а Остап...
Что скажеш о литературном герое...
Это лиш образ мыслей Ильфа & Петрова, и далеко не пример для аргументации.