Фотографирование в метро

Darkcat

Именно 50 мегатонн. Устоит. Разрушающее усилие ослабевает по квадрату, так что на глубине 7ми метров будет одна мегатонна (из рассчета на бункер метрового залегания), на 70 - 1 килотонна. Тоесть пшик...

Chous · Сообщение **Chous** » Пт авг 25, 2006 21:22

sliders60 писал(а):а ведь когда во времена СССР на Новой земле взорвали бомбу(не помню сколько, но вроде больше 50 мегатонн) говорили что от этого взрыва земля сдвинулась с орбиты, а взрывная волна обошла землю несколько раз... я конечно не спец, но мне кажется метро не устоит

Самое интересное, что бомбу-то взорвали не на земле, а а воздухе. Врать не буду на какой высоте - не помню, но что-то около 1 километра. Взрывная волна обогнула 3,5 раза весь земной шар. Сейсмодатчики в Австралии зафиксировали толчок. А бомба была мощностью 100 Мегатонн, но взорвать ее побоялись, и баннули на 50. Просчитали, что может Землю расколоть или с орбиты сдвинуть. А вы говорите метро...

fenec · Сообщение **fenec** » Пт авг 25, 2006 21:33

ну хорошо, пусть у нас и есть станции зарытые на 50 метров в глубину и с этим я не спорю, но вопрос в другом - а многоли в Москве таких станций???
и ответ - немного... (да и опять же не факт, что они выдержат и не обваляться)
да и необходимо помнить, что помимо области высокого давления, которая образуеться при взрыве и распространяясь разрушает все на своем пути есть еще и такая отвреатительная штука, как радиация (я конечно не спорю, что где нибудь в центре, некоторые станции метро мало того, что зарыты достаточно глубоко, так еще и сделанны из железобитона и свинца), но, опятьже не все...
***да и если альфа-излучение можно остановить даже листом бумаги, то для остановки гамма-излучения, потребуеться толстый слой свинца...

и самое главное - какова вероятность, что при начале ядерной войны вы окажитесь в метро (да еще на той станции которая поглубже зарыта)???
опять же не буду спорить, что наши вояки со спутников следят за всеми пускками ракет, и давно знают местоположение всех шахт запуска ракет..., но для того чтобы ракета долетела до Москвы потребуеться 30 минут..., а если они еще и установят свои ракеты вблизи границ (например в бывших союзных республиках так стремящихся в НАТО) то и того меньше..., а за это время вас врятли успеют оповестить о начале агрессии, да и если и оповестят, то не факт, что вы успеете в этот самый "бункер" спуститься...

Михаил-iver

flimp писал(а): многоли в Москве таких станций???

Все, внутри кольца - точно.

flimp писал(а):для остановки гамма-излучения, потребуеться толстый слой свинца...

Гамма излучение не остановить ничем. Проверено на ядерных реакторах в Дубне и Курчатовском институте.

flimp писал(а):наши вояки со спутников следят за всеми пускками ракет

Степень точности попадания не превышает 35%. Однако, этого достаточно, чтобы наверняка поразить любую цель, если та, не находится глубоко под землёй.

Как правильно заметил Darkcat, усилие ослабевает по квадрату. К тому же, в той же Москве, земля болотистая. Чем глубже, тем больше воды(одна из причин, по которой не рекомендуют возводить небоскрёбы). А значит, взрывная волна погасится ещё быстрее, за счёт "мягкости" пород.

В той же Америке(Восточное побережье) с этим сложнее, т.к. грунт скалистый. Нью Йорк расположен на каменном выступе. Строительство метро обошлось им в невероятную сумму, т.к. долбить базальтово-гранитную породу оказалось очень нелегко. Но в такой среде, взрывная волна будет распространяться очень хорошо, за счёт жёсткой кристаллической решётки.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб авг 26, 2006 00:22

>>Степень точности попадания не превышает 35%.

У наших МБР - выше. Признано потенциальным противником

fenec · Сообщение **fenec** » Сб авг 26, 2006 00:26

Михаил-iver писал(а):Все, внутри кольца - точно.

а тем, кто живет за кольцом, что "прикажите делать"?

Михаил-iver писал(а):Гамма излучение не остановить ничем. Проверено на ядерных реакторах в Дубне и Курчатовском институте.

имелось в виду, что достаточно толстым слоем свинца можно свести его негативные последствия к минимому...

Михаил-iver писал(а):Степень точности попадания не превышает 35%

намного больше!!!

fenec · Сообщение **fenec** » Сб авг 26, 2006 00:34

а вот небольшой видиоролик по теме, (хоть и не про метро)
з.ы. испытания проводимые американцами

Vladyslav

Интересно, а чего всем так далось то, насколько серьезную защиту может дать метро? Все уверены, что бомбить будут чисто метрополитен и чисто тогда, когда в нем катаются КПКводы?

Ну например, я практически уверен, что мой дом окажется вне зоны поражения при ядреном ударе любого "вероятного противника", и прекрасно устоит. Ну стекла повышибает ударной волной, возможно. В конторе где я работаю есть бункер. Я сильно сомневаюсь, что на него нацелен хоть какой-нибудь Першинг, а росийские ракеты ему вообще не помеха (у Росии вообще есть ракеты с пенетрационной боеголовкой?).

Но что далее? Переживете вы первый удар, вылезете на землю благополучно - а у вам ни воды нормальной, ни канализации... Ни еды. Ни баксов ни евро

Конечно мне неизвестны секреты NORAD, но сомневаюсь, что кто-то будет бомбить метро. Скинут бобму, которая взорвется на высоте нескольких сот метров (чтоб в низину не попасть, и не снизить тем самым поражающий эффект), для любого метро это просто пустяк. Не ощутите даже толчка.

sparrowson

mur писал(а):
sparrowson писал(а):
flimp писал(а):да и даже те, которые выполняют эту функцию не спасут от современного оружия
например от ядерного
Спасут
Как думаешь, почему в московском метро АПЛ в центре дублирует Филёвку (две Арбатских, две Смоленских и т.п.)?
потому что во время войны попала бомба в тоннель и поэтому проложили новый более глубогоко залегания

Правильно

Только бомба пробила не тоннель, а потолок на Арбатской (нынешняя Филёвская линия).
Всё равно респект

Вот кто у нас тут матчасть знает! Берите пример!

alien8 писал(а):А бомба что, атомная попала? И выкопав чуть поглубже - уже есть уверенность?

mur писал(а):тогда ядрен бомб ещё не было

Попала обычная бомба, что заставило слегка задуматься. А вскоре - в конце войны - США испытали ядерное оружие, что заставило задуматься ещё сильнее

Время постройки глубокого Арбатского радиуса (нынешняя АПЛ) - рубеж 40-50х. К тому моменту атомные бомбы уже были, уже существовал план ядерного нападения на СССР, наши уже тоже сконструировали свою (что порушило вышеназванный план США), а станции, соответственно, построили с расчётом... и с запасом

Darkcat писал(а):Современные линии в метро пролегают на глубинах 50 и более метров.

Тут дело не столько в современности, сколько в условиях, в которых прокладывается линия (понятно, что в центре никакого мелкого заложения сделать уже не удастся, а на окраинах незачем глубокое и т.д.), а в остальном согласен

Только следует отметить, что необходимо наличие в тоннелях гермозатворов - иначе взрыв может добраться и с окраины

sliders60 писал(а):а ведь когда во времена СССР на Новой земле взорвали бомбу(не помню сколько, но вроде больше 50 мегатонн) говорили что от этого взрыва земля сдвинулась с орбиты, а взрывная волна обошла землю несколько раз... я конечно не спец, но мне кажется метро не устоит

Я, наверное, не буду очень неправ, если скажу, что в воздухе взрывная волна распространяется намного лучше, чем в грунте?

Метро устоит ещё как.

flimp писал(а):ну хорошо, пусть у нас и есть станции зарытые на 50 метров в глубину и с этим я не спорю, но вопрос в другом - а многоли в Москве таких станций???
и ответ - немного... (да и опять же не факт, что они выдержат и не обваляться)

Все станции глубокого заложения, коих не один десяток

Михаил-iver писал(а):Все, внутри кольца - точно.

Ошибаетесь - не все. Например, Сокольническая линия в центре - местами мелкое заложение. Филёвская в центре - целиком мелкая (на Арбатской в войну бомба пробила потолок, как уже сказано выше).

Кто сказал, что глубоких станций мало? Их без одной семь десятков.
Удостоверьтесь в этом тут.

В Московском метро 171 станция, большая их часть — подземные. Только девять станций — наземных, и пять — надземных (на эстакадах и мостах). Из подземных станций 69 глубокого заложения, 88 мелкого.

Darkcat

Станции станциями, но вы еще тоннели не забывайте. Сколько туда народу упихается...

Маленький

Darkcat писал(а):Станции станциями, но вы еще тоннели не забывайте. Сколько туда народу упихается...

Большущая братская могилка...

sliders60

славо богу я не в Москве живу. и мне не надо запариваться над всем этим:)

Маленький

А я вот в Москве... но тоже не парюсь... Как начнут кидаться, всем придёт капец. Никакое метро не поможет.

Михаил-iver

flimp писал(а):намного больше!!!

Массовые ядерные снаряды имеют низкую точность, но огромную площадь поражения.
Некоторые, конечно занчительно больше.

flimp писал(а):а тем, кто живет за кольцом, что "прикажите делать"?

Даже живя в центре можно не успеть. Так что живём(за кольцом(третьим)), и не паримся.

Новый папа

flimp писал(а):а тем, кто живет за кольцом, что "прикажите делать"?

Валить из Москвы

А вообще чего то вы забыли про активные методы защиты. ПРО типа

Или против ядерного не поможет? Замочат все ракеты где-то за 600км от Москвы, зря только в метрополитен все поубегаете. Там риск погибнуть в давке еще выше будет.