Задачка для второго класса церковноприходской школы

ВадимП

А вот интересно, что такое "скорость вращения колес"??? Я человек не ученый и для меня это угловая скорость. Как она может быть равна линейной я вообще не понимаю. Равно как и не понимаю, что такое "скорость движения полотна". Мне как-то всегда казалось, что скорость сама по себе как абсолютная величина смысла не имеет. Скорость относительно чего?

fenec · Сообщение **fenec** » Вт июн 06, 2006 17:00

Вадим, не предерайтесь к условию задачи...
смысл тут и так понятен
скорость самолета, как и скорость полотна, которое движеться определяеться вероятнее всего относительно земли... (в данном случае мы отбрасываем тот факт, что земля мало того, что представляет собой геоид, но она еще и вращаеться...)

З.Ы. а про колеса..., так это вообще бред какой то, зачем нам в этой задаче скорость вращения каких то колес, если нам нужна только скорость самолета относительно земли и относительно полотна...

alien8 · Сообщение **alien8** » Вт июн 06, 2006 17:01

Нда, скоро "2+2" просто так не сложишь. Такой философией обставят

const_mech

flimp писал(а):скорость самолета, как и скорость полотна, которое движеться определяеться вероятнее всего относительно земли... а про колеса..., так это вообще бред какой то, зачем нам в этой задаче скорость вращения каких то колес

"Скорость вращения колёс" - это величина, характеризующая скорость движения самолёта относительно полотна.

А нужна она именно затем, чтобы в задаче "смысл" появился. Чтобы НЕявно направить решающего на ложный путь.

fenec · Сообщение **fenec** » Вт июн 06, 2006 17:20

const_mech писал(а):"Скорость вращения колёс" - это величина, характеризующая скорость движения самолёта относительно полотна.

ничего подобного..., в данной задаче скорость движения колес никак не характеризует скоростьдвижения самолета... (и не только в данной, ибо можно рассматривать также взлет истрибителя с авианосца, а скорость считать относительно воды, которую условно берем как неподвижную...)
и вообще, нельзя приравнивать понятия линейной и угловой скорости...

const_mech

flimp писал(а):и вообще, нельзя приравнивать понятия линейной и угловой скорости

А где Вы увидели "приравнивание"? Линейная скорость однозначно связана с угловой через радиус вращения. Или Вам нужно ещё и само уравнение написать, чтобы понять, как именно "характеризует"?

Если принять, что колёса движутся по полотну без проскальзывания, то "скорость вращения колёс" характеризует именно скорость движения самолёта относительно полотна во время разгона.

А вот "скорость вращения винта" характеризует (совсем другими уравнениями) скорость движения самолёта относительно земли (точнее, массы воздуха).

const_mech

flimp писал(а):ибо можно рассматривать также взлет истрибителя с авианосца, а скорость считать относительно воды, которую условно берем как неподвижную

На авианосцах при старте используют катапульты, которые придают скорость истребителю именно по отношению к корпусу авианосца.

Darkcat

const_mech писал(а):Если принять, что колёса движутся по полотну без проскальзывания, то "скорость вращения колёс" характеризует именно скорость движения самолёта относительно полотна во время разгона.

Да, только самолет взлетает не относительно полотна, а относительно воздуха.

Vladyslav

<ВОПРОС: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?>
Господа, ответ очевиден. Не сможет. Ведь как может разбежатся по транспортеру самолет, если транспортер всегда будет подстраивать свою скорость?
Как-бы не разогнался самолет он сможет взлететь - но не сможет разбежаться по такому полотну

fenec · Сообщение **fenec** » Вт июн 06, 2006 18:52

const_mech писал(а):На авианосцах при старте используют катапульты, которые придают скорость истребителю именно по отношению к корпусу авианосца.

на авианосцах уже давно не используют катапульты...
по крайней мере Су-33МК взлетают при помощи своих движков (турбин)
*да и ни это главное, это было приведено лишь для примера (дабы показать что есть несколько векторов скоростей направленых в одну сторону...)

const_mech писал(а):А где Вы увидели "приравнивание"? Линейная скорость однозначно связана с угловой через радиус вращения. Или Вам нужно ещё и само уравнение написать, чтобы понять, как именно "характеризует"?

уравнение не нужно..., я его и так знаю..., вот только тут дело в том, что зависимость будет отнють не потоянная в разный момент времени..., веть при отрыве какраз и начнеться тот порог, когда колесики начнут проскальзывать..., а тут уже батенька интегральное исчисление начинаеться...
вот только зачем все это?
зачем усложнять себе жизнь?
все это было сказанно к тому, что все расчеты связанные с шасси, они - лишние...
нам не надо свзявать угловую скорость и линейну...,вот что я и хотел сказать...
*и как говориться - "все гиниальное просто"
**если интересно, могу привести пример...

fenec · Сообщение **fenec** » Вт июн 06, 2006 18:55

Vladyslav писал(а):но не сможет разбежаться по такому полотну

почему не сможет???
полотно "привязанно" к земле (пусть даже "лента" этого полотна и движеться, это для нас не имеет значения), самолет взлетает относительно земли, а раз самолет двигаеться относительно земли, то он двигаеться и относительно полотна (как бы оно там и не двигалось..., веть оно то всеравно остаеться на месте... и не куда вместе с самоелетом не уезжает!!!)

alien8 · Сообщение **alien8** » Вт июн 06, 2006 19:20

А вы попробуйте подняться вверх по эскалатору, скорость движения (ленты) которого подстраивается под вашу скорость

А если честно - если бы самолет разгонялся бы за счет колес (как авто), то не взлетел бы. А так - колеса нужны для уменьшения трения (ну или физики пусть поправят).
Насчет просказьзывания - да даже если бы там лед был - какая разница? Гидропланы как взлетают?

Вот если бы транспортер колеса (и, соответственно, сам самолет) как-нибудь тормозил, то другое дело.

Vladyslav

< самолет взлетает относительно земли, а раз самолет двигаеться относительно земли, то он двигаеться и относительно полотна >
Разумеется, когда самолет начнет двигатся относительно земли, то начнет перемещатся и относительно транспортера. Но вот РАЗБЕЖАТСЯ по такому транспортеру самолету не дано.

P.S. Ну, а кто знает какого цвета СТОПкран в самолете ;)
(авиаторы здесь есть?)

const_mech

Vladyslav писал(а):Но вот РАЗБЕЖАТСЯ по такому транспортеру самолету не дано

А, так вот в чём "соль" задачки! Может ли самолёт "разбежаться"?

Ответ очевиден: Самолёт НЕ может "разбежаться", потому что у него нет ног, и бегать он НЕ умеет!

Darkcat

А летают самолеты отталкиваясь колесами от воздуха? А ракеты в вакууме? Физика 6го класса, господа...