Windows. Десктопная и телефонная.

[Darkcat]

Это называется здоровый консерватизм.

Здоровый консерватизм в моем понимании использовать для документов RTF или DOC/XLS версии 97-2000 офиса. И мне совершенно пофигу чем его открывают пользователи - OO, MSOF 97, 2003, 2010 - если пользователь просит поставить ему 10тый офис и подписал заявку на покупку у руководства - пожалуйста, работай. Но если его документ не смог открыть кто-то еще - получит по ушам или по премии.

можно ли в яндекс.почте просматривать презентации повер-поинта

Давно уже. Так же как DOC и XLS и PDF.

[alien8]

Давайте посмотрим на ситуацию со смартфонами и планшетами.
Рыночная доля Windows на обоих рынках около 7%. Многих приложений под неё нет и не ожидается

Согласен.
Насколько помню, доля линуксов на рабочих местах вообще около нуля
В смысле, пара процентов, что ли.
А далее то же самое - многих приложений и т.д. - нет и не ожидается.
Я уже приводил пример ответа производителя - "полуофициально", на своем форуме, но все же - потенциальных покупателей нашей продукции, использующих альтернативные ОС - несколько процентов, держать штат разработчиков драйверов и ПО под такие ОС - нам невыгодно.
Можно, конечно, принципиально сказать - ах, раз так - я с вами не дружу
Но все останется, как есть. Вот если бы доля была больше - то было бы выгодно.
В "корпоративке" все еще инертнее - это дома можно ставить то, се, сегодня хочу - Линукс, завтра - винду.
В организации - так как большинство производителей и разработчиков ориентировано на винду в первую очередь, а все остальное - как повезет, то и ставим винду. Чтоб не пролететь потом.
Замкнутый круг

Но на сегодняшний день мы, как корпоративные пользователи, стараемся максимально избегать нового пользовательского ПО, которое принципиально завязано на windows

Ну, тут разные подходы могут быть. Конечно, при прочих равных - лучше мультиплатформенное решение. На всякий случай.
Но иначе - действует принцип "так, винда завтра не умрет, а если вдруг ее место займет другая ОС - к тому времени уже все равно ПО заново покупать"

на ОО переходить не собираемся

А почему?

Вчера или сегодня, точно не помню, в очередной раз услышал фразу "у меня только планшет".

Возможно.
Если доля важных клиентов только с планшетами будет велика или даже один подобный принесет (потенциально может) большую прибыль - то дело другое.

А из принципа общего альтруизма - никто и напрягаться не будет

[alien8]

Господа продвинутые админы - этот дремучий человек для просмотра презентации даже не стал использовать свой десктоп, он посмотрел ее прямо как-то в интернете.

"а теперь я ее сохраню на рабочий стол и немного подредактирую"

А редактировал тоже в почте или в Офисе на компе?

[Новый папа]

Редактирует он естественно в ПоверПоинте, потому что, я повторюсь, он с компами не на ты. Что купил в магазине, то скорее всего и стоит. Не уверен, что он даже знает, что это за программа. Просто открыл файл и редактирует.
Стоял бы там ОО и линукс - ему до лампочки
Собственно краткий курс по редактированию он от меня вчера и прослушал в час ночи. 5 минут на объяснение как сдублировать слайд и куда ткнуть потом мышкой, чтобы начать менять текст

А у вас проблема проблема, пользователи не смогут, такие неумелые, даже в ПТУ поступить не смогли, сразу к нам на производство

[ВадимП]

Если доля важных клиентов только с планшетами будет велика или даже один подобный принесет (потенциально может) большую прибыль - то дело другое.
А из принципа общего альтруизма - никто и напрягаться не будет

Альтруизма в коммерческих организациях не бывает. Я уже писал, что практически 100% продукции мы реализует посредническим фирмам. Конечных покупателей среди наших клиентов нет. Мы реализуем продукцию исключительно со 100% предоплатой, а конечные потребители оплачивают её с отсрочкой. Соответственно кто-то должен финансировать кассовые разрывы.
А посредник - это всегда крохотное ООО, поскольку для перепродажи товаров между крупным поставщиком и крупным же потребителем большой штат не нужен.
У которых нет ни системного администратора (никогда), ни даже компьютера архитектуры x86 под руками (зачастую).
Отсюда и наша политика: мы готовы подстраиваться под клиентов (от которых деньги получаем) и требуем от тех, кому платим деньги мы, подстраиваться под нас.

В качестве пользовательской ОС в организации используется Windows XP и менять мы её не собираемся. Устанавливать другую ОС запрещено.
Штатным обозревателем в этой ОС является IE8, который на сегодняшний день безнадежно устарел. Поэтому пользоваться им (или хотя бы устанавливать) тоже запрещено.

Вся управляемая периферия должна иметь либо web-интерефйс (причем без использования ActiveX), либо управляться по ssh (маршрутизаторы, например).
Поставщики требуют использования IE? Тогда они идут лесом - желающих продавать сейчас в разы больше, чем готовых покупать. Но такого безумного требования я уже много лет не встречал.

[Новый папа]

И запомни, Алиен, вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=cmylNwnR ... t=1h15m20s

[alien8]

Отсюда и наша политика: мы готовы подстраиваться под клиентов (от которых деньги получаем) и требуем от тех, кому платим деньги мы, подстраиваться под нас.

В общем-то, логично

Поставщики требуют использования IE? Тогда они идут лесом - желающих продавать сейчас в разы больше, чем готовых покупать. Но такого безумного требования я уже много лет не встречал.

Так техника ж не каждый год обновляется. Как купили когда-то - так и эксплуатируется. Так же, как и ПО иногда. Вот упомянутое ПО под кондиционеры - его и не планируют обновлять, похоже. Зачем, если люди могут только температуру-влажность смотреть (ну и режимы работы). Но тут уже не технический вопрос, кадровый. Экономия эффективного менеджмента.
Подумали - мол, а пускай вот этот работает за двоих, а если не нравится - пшел вон, других с улицы наберем
Специалисты ушли. Столица, есть куда.
На улице вон, таджики бегают, готовы занедорого и много работать - а что толку?

[ВадимП]

alien8
Можете мне поверить - высококвалифицированные работники в офисах не нужны. Это может выглядеть парадоксом, но это так. Правильная организация управления принципиально должна быть завязана на отсутствии среди исполнителей незаменимых людей
(я говорю именно про оптовую торговлю. Если бы я работал в области требующей творческого подхода, всё вышеизложенное стало бы, скорее всего, не верным).
Так что я могу спокойно набирать себе людей из числа "дворников" и знать, что на эффективности работы это существенно не скажется.

[alien8]

alien8
Правильная организация управления принципиально должна быть завязана на отсутствии среди исполнителей незаменимых людей

Должна-то должна. Только опять же- "а сэкономить?? а прямо сейчас?? А что потом- потом и решим. Или вообще уже другой будет расхлебывать!"
Незаменимых людей, как говорится, нет. Но есть ОЧЕНЬ сложно заменимые люди с требуемыми знаниями И на конкретном месте/зарплате.
То есть, либо есть нужный спец (а то и несколько) - но это деньги.
Либо есть согласный на не шибко большую зарплату - но знаний маловато (особенно если нужен не "ну я научусь", а чтоб работал по всем вопросам прямо сейчас)
Как-то так.
Есть еще, конечно, аутсорс - но не шибко маленькую организацию полностью не отдашь - это будут те же постоянные сотрудники, только еще дороже и менее напрягаемые (типа, пардон, это мы по договору должны, а вот это мы по договору не должны - и никаких там "ну ладно, типа, ты вот это сделай, нам надо..." - без доп.оплаты.)
Частично системы на аутсорс могут отдаваться, конечно.
Правда по большинству из них у руководства глаза на лоб "скока-скока?????"
IBM, например, только за диагностику хочет килобакс в час
Ну, точные расценки не скажу, но где-то так

Так что я могу спокойно набирать себе людей из числа "дворников" и знать, что на эффективности работы это существенно не скажется.

А инженеры? (админы и т.д.)
На эффективности сказывается. Проверено.

[Darkcat]

мы готовы подстраиваться под клиентов (от которых деньги получаем) и требуем от тех, кому платим деньги мы, подстраиваться под нас.

Абсолютно здраво и логично. При наличии конкуренции в секторе все цепочки чаще всего строятся на винде...

А вот если конкуренции нет... Можно и поговорить.

[ВадимП]

А инженеры? (админы и т.д.)
На эффективности сказывается. Проверено.

Я писал конкретно про оптовую торговлю. Про менеджеров отдела сбыта. А посредническая организация вся из себя представляет один большой отдел закупок и сбыта.
На обучение менеджера там уходит в среднем один рабочий день. При этом ему даже не надо разбираться в том, чем именно организация торгует (со временем, конечно, начинают разбираться, но это влияет только на объем непроизводительных бесед по телефону. Когда менеджер может сразу сказать звонящему, что такого товара в природе не бывает).
Естественно, такой менеджер не может ответить на вопрос, к примеру, об отгрузке - он может только подсчитать стоимость доставки на ж/д калькуляторе. Но это ему и не нужно, для этого есть транспортный отдел. В котором люди тоже обучаются за один день, только уже другому...
Это рабочего или водителя за короткое время не обучишь. А менеджером любой идиот может быть, если читать умеет и по клавишам попадает.

[alien8]

Это рабочего или водителя за короткое время не обучишь. А менеджером любой идиот может быть, если читать умеет и по клавишам попадает.

Понял. Грубо говоря, "девочка/мальчик на телефоне"
Только вот наиболее честолюбивых надо сразу прибивать, а то ж в руководители выбиваются, потом расхлебывай за них

У нас все сложнее, даже техник уже чего-то уметь должен и опыт желателен.

[Новый папа]

А у нас вообще все должны быть либо программистами, либо дизайнерами, либо художниками, либо аниматорами, либо 3д моделлерами... За 1 день не научишь. А заставишь такого в МС Оффисе презентацию сделать, он еще уйдет к другому работодателю, который на аймаки не скупится Вот и будешь репу чесать по поводу унификации ))

[alien8]

А заставишь такого в МС Оффисе презентацию сделать, он еще уйдет к другому работодателю, который на аймаки не скупится

Так я ж и говорю - заставишь какие-то линуксы ставить - обидится и уйдет к другому работодателю, который на винду не скупится

Кстати, а что - на аймаках презентация убедительнее получается? +50 к красноречию?

[Нешто]

Кстати, а что - на аймаках презентация убедительнее получается? +50 к красноречию?

Только на аймаках с установленной вендой.