Глупые вопросы по LAN 10/100
Мне кажется, что подобные обсуждения можно вести бесконечно, скажу одно, любая защита в которой ключ содержится в пакете, файле...., вскрывается в течении нескольких секунд, есть соответствующие инструментальные средства, недоступные читателям журнала "Хакер". Использовать ВиФи или иные беспроводные системы связи на защищенных объектах - невозможно, шумовые генераторы не дадут, там даже мобильная связь не работает. "Воровать" сисадмина или начальника объекта - бесполезно, не один человек не имеет полного доступа ко всей информации, подключится к подобному объекту по сети - невозможно, так как открытый интернет не используется.... Можно говорить еще много, на этом останавливаюсь.
AndyKK:
>> Мне кажется, что подобные обсуждения можно вести бесконечно, скажу одно, любая защита в которой ключ содержится в пакете, файле...., вскрывается в течении нескольких секунд, есть соответствующие инструментальные средства, недоступные читателям журнала "Хакер".
<< Мужчин в серых пиджаках, я в расчет не беру. Накой парить мозг перехватом трафика, если можно получить постановление суда на вывоз всего оборудования для дальнейшей экспертизы? Опятьже для госорганов и их мега секретов есть разведка, есть котрразведка, есть агенты, есть двойные агенты, есть предатели. Надеюсь, вы свято не верите в то что американци так защифрованы, что наши ФСБшники не знают чего творится в Пентагоне? Если не знают, то гнать их с их высоких постов!
Опятьже почитайте хоть раз даташит по WiFi роутерам от тойже Циско или Длинка для корпоративного сектора. Мы с вами расматривает юзерские методы защиты беспроводного трафика которые и так простой пользователь никогда не расшифрует т.к. во всех рассужениях больше понтов чем реальных обоснований взлома. Ну снял хакер Вася 1 Гб моего беспроводного трафика, расшифровал его через 10 лет, а там логи трепа в Аське и кусок DOC файла.
>> Мне кажется, что подобные обсуждения можно вести бесконечно, скажу одно, любая защита в которой ключ содержится в пакете, файле...., вскрывается в течении нескольких секунд, есть соответствующие инструментальные средства, недоступные читателям журнала "Хакер".
<< Мужчин в серых пиджаках, я в расчет не беру. Накой парить мозг перехватом трафика, если можно получить постановление суда на вывоз всего оборудования для дальнейшей экспертизы? Опятьже для госорганов и их мега секретов есть разведка, есть котрразведка, есть агенты, есть двойные агенты, есть предатели. Надеюсь, вы свято не верите в то что американци так защифрованы, что наши ФСБшники не знают чего творится в Пентагоне? Если не знают, то гнать их с их высоких постов!
Опятьже почитайте хоть раз даташит по WiFi роутерам от тойже Циско или Длинка для корпоративного сектора. Мы с вами расматривает юзерские методы защиты беспроводного трафика которые и так простой пользователь никогда не расшифрует т.к. во всех рассужениях больше понтов чем реальных обоснований взлома. Ну снял хакер Вася 1 Гб моего беспроводного трафика, расшифровал его через 10 лет, а там логи трепа в Аське и кусок DOC файла.
А кто предлагает патч кидать? По-моему, приверженец ОДНОЙ системы тут явно виден 
Кстати, а скорость во дворе совсем не падает, по сравнению рядом с той же точкой? Не поверю, т.к. в даташитах того же Д-Линка ясно указана табличка соответствия (примерного конечно) расстояния и скорости передачи.
Если она совсем не падает, или "ну, подумаешь, незначительно" - поздравляю!! Ты - обладатель уникального экземпляра WIFi роутера
Никто и не спорит, что можно использовать беспроводку. Не вопрос. Только вот кто-то постоянно пытается доказать, что проводные сети УЖЕ вымирают, и ВМЕСТО них будут использовать беспроводку.
Не знаю, я уже выше пример приводил, что-то известных мне технических беспроводных решений в продаже нет.
Ну, разумеется, предложения типа "на каждый квадратный метр по точке" - естественно, не рассматриваются
А то, что кому-то вполне хватит и тех возможностей, который дает WiFi - вроде бы я и не спорил. У меня дома тоже WiFi используется - ну так я инет на ноуте юзаю, максимум фильм какой-нить смотрю, или ТВ с компа...
Только глупо на основе собственных НЕБОЛЬШИХ потребностей рассуждать, какие стандарты отмирают, а какие - займут их место:)
PS - и часто ты инет во дворе юзаешь?
(я не говорю, что это совсем никому не надо, просто вот как у тебя с этим, интересно)
Кстати, а скорость во дворе совсем не падает, по сравнению рядом с той же точкой? Не поверю, т.к. в даташитах того же Д-Линка ясно указана табличка соответствия (примерного конечно) расстояния и скорости передачи.
Если она совсем не падает, или "ну, подумаешь, незначительно" - поздравляю!! Ты - обладатель уникального экземпляра WIFi роутера
Никто и не спорит, что можно использовать беспроводку. Не вопрос. Только вот кто-то постоянно пытается доказать, что проводные сети УЖЕ вымирают, и ВМЕСТО них будут использовать беспроводку.
Не знаю, я уже выше пример приводил, что-то известных мне технических беспроводных решений в продаже нет.
Ну, разумеется, предложения типа "на каждый квадратный метр по точке" - естественно, не рассматриваются
А то, что кому-то вполне хватит и тех возможностей, который дает WiFi - вроде бы я и не спорил. У меня дома тоже WiFi используется - ну так я инет на ноуте юзаю, максимум фильм какой-нить смотрю, или ТВ с компа...
Только глупо на основе собственных НЕБОЛЬШИХ потребностей рассуждать, какие стандарты отмирают, а какие - займут их место
:)PS - и часто ты инет во дворе юзаешь?
(я не говорю, что это совсем никому не надо, просто вот как у тебя с этим, интересно)Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Slav_on, опять вы занимаетесь "словоблудием", мне не надо смотреть возможности устройств от тех или иных производителей, к примеру чем хороша циска, всего навсего своей предсказуемостью, если вы умеете ее правильно настроить, то никаких проблем в дальнейшей работе с ней не будет, но она достаточно консервативна. Когда вам требуются новые фичи, то вы скорее всего обратите внимание на линксис, но здесь уже есть определенный рмск, не факт, что устройство будет работать, как вы планировали. Д-Линк - откровенная попса, если она нормально работает, можете считать это счастьем, тем не менее домашняя точка доступа у меня от Д-Линк, она то убыстряется, то замедляется, в общем както работает, иногда ее приходится перегружать, перепрошивать...
Кстати о птичках - от ethernet "смело и инновационно" отказалась Apple (хорошо хоть пока только в одной модели".
Ну. фанаты хором прославляют такую прогрессивность, а ведущие производители сетевого оборудования - почему-то продолжают выпускать оборудование для проводных сетей
Причем та же Cisco могла тоже "смело отказаться", мол, пускай Д-линк этой фигней занимается.
Ан нет. Амбиции и причуды одной фирмы - это амбиции и причуды одной фирмы
Ну и тех, кто заранее согласен с любым ее решением
В общем, Slav_on, тут много еще можно что-то доказыавть, но если б поработал админом в конторе с большой сеткой и разными задачами - сам бы моментально все бы понял
Кстати, вот в конторе из нескольких сотен машин - нужно сменить ключ WiFi. И как это сделать с WPA-PSK?:)
Каждый раз бегать по всем машинам?
Ну. фанаты хором прославляют такую прогрессивность, а ведущие производители сетевого оборудования - почему-то продолжают выпускать оборудование для проводных сетей
Причем та же Cisco могла тоже "смело отказаться", мол, пускай Д-линк этой фигней занимается.
Ан нет. Амбиции и причуды одной фирмы - это амбиции и причуды одной фирмы
Ну и тех, кто заранее согласен с любым ее решением
В общем, Slav_on, тут много еще можно что-то доказыавть, но если б поработал админом в конторе с большой сеткой и разными задачами - сам бы моментально все бы понял
Кстати, вот в конторе из нескольких сотен машин - нужно сменить ключ WiFi. И как это сделать с WPA-PSK?
:)Каждый раз бегать по всем машинам?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
AndyKK:
>> Slav_on, опять вы занимаетесь "словоблудием", мне не надо смотреть возможности устройств от тех или иных производителей...
<< Разумеется вы сразу начинаете чегото доказывать не изучив самого вопроса. Даташит по безопасности WiFi не читали, а уже стали приводить пример, что раз госструктуры их не используют значит они дырявые. У нас в армии вместо раций Кенвуд с шифрованием была протянута полевка и стяли ТА-57, т.е. технология 1957 года! В тойже Чечне боевики шифрвались Кенвудами и Моторолами, а наши по старинке допатопными ключевыми таблицами в отрытрм радиоэфире. Для меня не аргумент, надежность беспроводки только потому что ее использует ФСБ... дайте им денег из бюджета на переоборудование перейдут на что-то более передовое, а так пользуются тем что есть.
>> домашняя точка доступа у меня от Д-Линк, она то убыстряется, то замедляется, в общем както работает, иногда ее приходится перегружать, перепрошивать...
<< Не знаю моя подключена к ИБП от APC, а прошивается она самостоятельно. Все косяки и зависания что случались были вызваны пробемами провайдера или узбеками закоротившими электропроводку на шитке этажом выше.
alien8:
>> Кстати о птичках - от ethernet "смело и инновационно" отказалась Apple (хорошо хоть пока только в одной модели".
<< Правильно сделала мне дома и на работе Lan в ноутбуке ненужен. Кому надо пусть в формате USB сетивушку покупает.
>> В общем, Slav_on, тут много еще можно что-то доказыавть, но если б поработал админом в конторе с большой сеткой и разными задачами - сам бы моментально все бы понял
<< Дык и так все понятно, когда человек приходит в контору в которой уже все налажено, проложено, протянуто и работает зачем ему что-то менять? Но! Если бы наша контора пеехала в другое здание и была выделена энная сумма на модернизацию локальной сети я бы поступил следующим образом. Купил WiFi роутер Циско или Длинк накрутил на него более мощьные антенны, оснастил самые ответственные машины PCI WiFi картами и настроил между ними локальную сеть с жесткой политикой безопасности. Разумеется попутно прокинул по всей конторе гигабитную сетку и в случае отказа оной имел в резерве беспроводную сеть.
>> Slav_on, опять вы занимаетесь "словоблудием", мне не надо смотреть возможности устройств от тех или иных производителей...
<< Разумеется вы сразу начинаете чегото доказывать не изучив самого вопроса. Даташит по безопасности WiFi не читали, а уже стали приводить пример, что раз госструктуры их не используют значит они дырявые. У нас в армии вместо раций Кенвуд с шифрованием была протянута полевка и стяли ТА-57, т.е. технология 1957 года! В тойже Чечне боевики шифрвались Кенвудами и Моторолами, а наши по старинке допатопными ключевыми таблицами в отрытрм радиоэфире. Для меня не аргумент, надежность беспроводки только потому что ее использует ФСБ... дайте им денег из бюджета на переоборудование перейдут на что-то более передовое, а так пользуются тем что есть.
>> домашняя точка доступа у меня от Д-Линк, она то убыстряется, то замедляется, в общем както работает, иногда ее приходится перегружать, перепрошивать...
<< Не знаю моя подключена к ИБП от APC, а прошивается она самостоятельно. Все косяки и зависания что случались были вызваны пробемами провайдера или узбеками закоротившими электропроводку на шитке этажом выше.
alien8:
>> Кстати о птичках - от ethernet "смело и инновационно" отказалась Apple (хорошо хоть пока только в одной модели".
<< Правильно сделала мне дома и на работе Lan в ноутбуке ненужен. Кому надо пусть в формате USB сетивушку покупает.
>> В общем, Slav_on, тут много еще можно что-то доказыавть, но если б поработал админом в конторе с большой сеткой и разными задачами - сам бы моментально все бы понял
<< Дык и так все понятно, когда человек приходит в контору в которой уже все налажено, проложено, протянуто и работает зачем ему что-то менять? Но! Если бы наша контора пеехала в другое здание и была выделена энная сумма на модернизацию локальной сети я бы поступил следующим образом. Купил WiFi роутер Циско или Длинк накрутил на него более мощьные антенны, оснастил самые ответственные машины PCI WiFi картами и настроил между ними локальную сеть с жесткой политикой безопасности. Разумеется попутно прокинул по всей конторе гигабитную сетку и в случае отказа оной имел в резерве беспроводную сеть.
Slav_on, ну сколько можно вам объяснять, что ФиВи не является защищенным протоколом, НЕ надо подбирать ключ, его надо считать из пакета. В защищенных сетях ключ не передается, передается код ключа, причем сам ключ меняется динамически, поэтому здесь подходит только подбор, который занимает значительное время, трафик есесено шифрованный...
Slav_on
>>Правильно сделала мне дома и на работе Lan в ноутбуке ненужен
О великий! Так это твоими потребностями определяются потребности всего мира?
>> Но! Если бы наша контора пеехала в другое здание и была выделена энная сумма на модернизацию локальной сети я бы поступил следующим образом.
Slav_on, давай договоримся, что если разговор вести о вымирании стандарта, и, соответственно, его ненужности в мире - то не будем ограничиваться ТОЛЬКО потребностями твоей конторы или твоей квартиры, хорошо?
Например пример своей я привел. Там походу уже нужно гораздо больше, чем твоей.
Причем - это далеко-далеко не "самая крутая" контора с не менее "крутой" сеткой. Это еще так...скромненько в общем-то
Ну понимаешь...это все равно, что говорить о вымирании законов, судебной системы, правоохранительных органов... вообще - зачем, если мы с другом (или на работе) уладили все между собой?
Вот и у тебя так же - мол, вот он я, вот моя работа, и больше в мире задачи нет.
Себе - ставь, что угодно. Не вопрос.
Только при этом не надо рассуждать, что проводная сеть никому не нужна, или нужна только там, где она уже построена.
Интереса для - можешь поинтересоваться, чем (и зачем) занимаются инженеры-проектировщики СКС - это и в новых, строящихся зданиях в том числе
Я не знаю, где ты работаешь, но похоже, это маленькая конторка, или маленький офис большой конторы, в котором наиболее ресурсоемкие сетевые задачи - это скачать что-нить из инета Ну и плюс бухгалтерия.
>>Разумеется попутно прокинул по всей конторе гигабитную сетку и в случае отказа оной имел в резерве беспроводную сеть.
Ага. То есть пользоваться-то будем все-таки проводной гигабиткой, но при этом важно рассуждать о ненужности этого стандарта:)
>>Правильно сделала мне дома и на работе Lan в ноутбуке ненужен
О великий! Так это твоими потребностями определяются потребности всего мира?
>> Но! Если бы наша контора пеехала в другое здание и была выделена энная сумма на модернизацию локальной сети я бы поступил следующим образом.
Slav_on, давай договоримся, что если разговор вести о вымирании стандарта, и, соответственно, его ненужности в мире - то не будем ограничиваться ТОЛЬКО потребностями твоей конторы или твоей квартиры, хорошо?
Например пример своей я привел. Там походу уже нужно гораздо больше, чем твоей.
Причем - это далеко-далеко не "самая крутая" контора с не менее "крутой" сеткой. Это еще так...скромненько в общем-то
Ну понимаешь...это все равно, что говорить о вымирании законов, судебной системы, правоохранительных органов... вообще - зачем, если мы с другом (или на работе) уладили все между собой?
Вот и у тебя так же - мол, вот он я, вот моя работа, и больше в мире задачи нет.
Себе - ставь, что угодно. Не вопрос.
Только при этом не надо рассуждать, что проводная сеть никому не нужна, или нужна только там, где она уже построена.
Интереса для - можешь поинтересоваться, чем (и зачем) занимаются инженеры-проектировщики СКС - это и в новых, строящихся зданиях в том числе
Я не знаю, где ты работаешь, но похоже, это маленькая конторка, или маленький офис большой конторы, в котором наиболее ресурсоемкие сетевые задачи - это скачать что-нить из инета
Ну и плюс бухгалтерия.>>Разумеется попутно прокинул по всей конторе гигабитную сетку и в случае отказа оной имел в резерве беспроводную сеть.
Ага. То есть пользоваться-то будем все-таки проводной гигабиткой, но при этом важно рассуждать о ненужности этого стандарта
:)Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
А где фото?
И тем более - я не говорю о полной ненужности WiFi. Просто о том, что заменить проводную сеть беспроводка пока не может. Точнее - "кое-где" - да, ее использование более целесообразно.
И, как я понял ,у тебя все-таки в прямой видимости передается - я ж сказал ,что не спорю с таким. Я имел в виду - внутри помещений, где далеко не все стены из гипсокартона или чего-нить подобного.
Мы просто о разном говорим
И тем более - я не говорю о полной ненужности WiFi. Просто о том, что заменить проводную сеть беспроводка пока не может. Точнее - "кое-где" - да, ее использование более целесообразно.
И, как я понял ,у тебя все-таки в прямой видимости передается - я ж сказал ,что не спорю с таким. Я имел в виду - внутри помещений, где далеко не все стены из гипсокартона или чего-нить подобного.
Мы просто о разном говорим
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
+1alien8 писал(а):И тем более - я не говорю о полной ненужности WiFi. Просто о том, что заменить проводную сеть беспроводка пока не может. Точнее - "кое-где" - да, ее использование более целесообразно.
где скорость <=54 мб/с там может и сможет. там где больше - фигушки! прощяй моя мечта о вафле дома - провайдер прислал новый тариф с оптоволокном и гигабитом по латвии! ну и нафиг мне этот очень комфортный вайфай?
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.
alien8:
>> Я не знаю, где ты работаешь, но похоже, это маленькая конторка, или маленький офис большой конторы, в котором наиболее ресурсоемкие сетевые задачи - это скачать что-нить из инета Ну и плюс бухгалтерия.
<< У нас в принципе небольшая контора всего обслуживает один подмосковный район по ЖКХ и сотрудников 900 человек. Занимаем 1/3 этажа пятиподъездного здания будь моя воля + два роутера и провода остались бы в сташном сне. Согласен покрывать WiFi десятиэтажное здание Газпрома начетисто т.к. дешевле выйдет протянуть километры проводки в специально спроектированных каналах. Вообще проводная сеть обходится дешевле тут у меня вопросов нет, зато безпроводная более гибкая в настройке и обслуживании.
kosolapiy:
>> где скорость <=54 мб/с там может и сможет. там где больше - фигушки! прощяй моя мечта о вафле дома - провайдер прислал новый тариф с оптоволокном и гигабитом по латвии! ну и нафиг мне этот очень комфортный вайфай?
<< Снова вера не позволяет приобрести гигабитный WiFi роутер стандарта G/N? Зачем дома делать проводную локалку? Это вообще маразм! Вывел разетку, подключил роутер и жизнь прекрасна.
>> Я не знаю, где ты работаешь, но похоже, это маленькая конторка, или маленький офис большой конторы, в котором наиболее ресурсоемкие сетевые задачи - это скачать что-нить из инета Ну и плюс бухгалтерия.
<< У нас в принципе небольшая контора всего обслуживает один подмосковный район по ЖКХ и сотрудников 900 человек. Занимаем 1/3 этажа пятиподъездного здания будь моя воля + два роутера и провода остались бы в сташном сне. Согласен покрывать WiFi десятиэтажное здание Газпрома начетисто т.к. дешевле выйдет протянуть километры проводки в специально спроектированных каналах. Вообще проводная сеть обходится дешевле тут у меня вопросов нет, зато безпроводная более гибкая в настройке и обслуживании.
kosolapiy:
>> где скорость <=54 мб/с там может и сможет. там где больше - фигушки! прощяй моя мечта о вафле дома - провайдер прислал новый тариф с оптоволокном и гигабитом по латвии! ну и нафиг мне этот очень комфортный вайфай?
<< Снова вера не позволяет приобрести гигабитный WiFi роутер стандарта G/N? Зачем дома делать проводную локалку? Это вообще маразм! Вывел разетку, подключил роутер и жизнь прекрасна.
>>Снова вера не позволяет приобрести гигабитный WiFi роутер стандарта G/N?
Я отстал от жизни, или N действительно вместо ДО 300Мбит уже позволяет уверенный гигабит?
А что касается дома - там да, обычный g или n вполне подойдет. Т.к. по квартире нет смысла тянуть провода (за исключением особых требований разве что, но это не для всех)
>>будь моя воля + два роутера и провода остались бы в сташном сне
Ну я и говорю - запросы к сетке небольшие
Всего двух роутеров хватило бы? Хм..
У нас точек доступа только больше полусотни И это еще вспомогательная сеть, не полный резерв основной, так, "инет погонять"
Я отстал от жизни, или N действительно вместо ДО 300Мбит уже позволяет уверенный гигабит?
А что касается дома - там да, обычный g или n вполне подойдет. Т.к. по квартире нет смысла тянуть провода (за исключением особых требований разве что, но это не для всех)
>>будь моя воля + два роутера и провода остались бы в сташном сне
Ну я и говорю - запросы к сетке небольшие
Всего двух роутеров хватило бы? Хм..
У нас точек доступа только больше полусотни
И это еще вспомогательная сеть, не полный резерв основной, так, "инет погонять" Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.