Выпускников вузов ждут в армии!?

fuzzy-bear

Да, мне жаль тратить и времени и денег топтать сапоги в нашей армии. Туда я не попал, кстати, по вполне законной причине - близорукости, даже косить не пришлось, за меня это сделала наша "замечательная" бесплатная медицина, спасибо врачу, который вовремя заметил истинную причину и остановил дальнейший прогресс (дай Бог ей здоровья).
Так вот, мне лично жаль тратить и времени, и денег, которые я за это время не заработаю. И ладно бы меня там научили чему хорошему, а то мести плац и стоять на тумбочке - увольте.
С меня берут неплохие налоги, вот пусть они пойдут на что-нибудь хорошее, на оплату профессиональных вояк, например, которые будут ходить в армию как на оплачиваемую работу. Нас много, вояк требуется, слава Богу, не по одному на гражданское лицо, вполне можно это дело организовать. Другое дело, что можно же и нахаляву, а налоги разворовать, только вот служить средством реализации этих планов я не хочу.
Понятие "священный долг" меня как-то мало трогает, т.к. не думаю, что что-то должен этому государству. Про бесплатное образование, медицину и т.п. говорить не надо, мои родители и их родители налоги платили, а сейчас и я плачу. Вот с них да с других и брались и берутся деньги на все "бесплатное", а вовсе на материализовывается из ниоткуда от щедрот нашего пекущегося о гражданах государства. Вот когда в школах начнут по-настоящему учить, менты начнут по-настоящему гонять бандитов, гайцы перестанут брать взятки, дороги будут ремонтировать, а улицы мести - поговорим о том, признателен ли я за что-нибудь государству.
Далее - никто не будет кормить-поить мою семью и помогать моей матери, пока я там, и никто точно не скомпенсирует мне потерянного здоровья, если что. Мы кругом должны, а нам никто и ничего? Ага, в эти сказки давно никто не верит.
Немного сумбур, но как уж пишется.
На Израиль не надо кивать. От той бы армии я не стал косить. Т.к. люди защищают от реальной опасности свою страну, а не строят дачи или метут плацы. Кстати, там солдат - это солдат, в него бабки вкладывают, учат, обувают-одевают-кормят. А поэтому он - дорогое удовольствие, и убирают, моют-чистят там не солдаты, а наемные работники. Да и после службы существенные кайфы полагаются. И поскольку служат все, то человек не тупеет в среде тех, кому откосить не удалось, или кого насильно загребли.

2 Кирилл
Ты поспокойнее это воспринимай. Славон у нас прямой, как ручка от лопаты, у него или черное, или белое - это раз. Он немеренно крут - это два, прими это за аксиому, во всем разбирается и обо всем может судить. Снобизм тоже присутствует - это три. Так что спокойнее, спокойнее. Ты ему ничего не докажешь, пусть гордится.
А мы с тобой давай лучше позаботимся, чтобы нашим семьям и родным было хорошо, чтобы они были сыты, одеты-обуты и спокойны, в этом и есть первейший долг настоящего мужчины, а не в том, чтобы отправляться в мирное время (подчеркиваю для снобов - в мирное время) на год непонятно куда. Видимо, в странах, где всеобщей повинности нет, все мужики просто тряпки и сопливые. А там, где есть (как у нас) - ну просто все орлы и молодцы.

fuzzy-bear

**kirill писал(а):а я всетки непонимаю почему конкретно я должен тратить свое время и терять деньги...

Все просто. Потому что "кое-кто" отслужил, значит, и все должны. Никакой загадки ровным счетом.

Повторюсь еще раз: мой долг - сделать так, чтобы МОЕЙ СЕМЬЕ было хорошо, а не абстрактному государству, которому накласть на меня. Вот если я выполняю ЭТОТ свой долг - я молодец, я мужик. А идти туда, куда кто-то другой считает, что я должен - с какой радости? Нет в этом моего морального долга. А другие пусть считают, как хотят, это их дело, к мнению каждого прислушиваться - ушей не хватит.

fuzzy-bear

Кстати, об используемых тут порою "доводах" очень хороший текстик на совершенно несерьезном ресурсе.
http://zavorot.com/item/1584/catid/13

fenec · Сообщение **fenec** » Пн мар 24, 2008 22:25

to fuzzy-bear:
хм, очень интересно, видимо йа всеже "свинья"

з.ы. хотя как нистранно мне тоже нравится Tokio Hotel и йа не являюсь эмо...

Daess · Сообщение **Daess** » Пн мар 24, 2008 22:49

Я может и кошу от армии, но делаю это на военной кафедре, чем все же отличаюсь от плоскостопия и прочего:)

fenec · Сообщение **fenec** » Пн мар 24, 2008 22:51

to Daess:
йа даже не кошу, у меня по здоровью, по этому даже на военку не хожу (хотя туда меня невзяли по другим причинам), но с другой стороны проблеммой одного яичка так же не страдаю

з.ы. странно, что славона, так тревожит эта тема

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн мар 24, 2008 22:57

На самом деле все еще проще - если государство говорит о долгне - рассмотрим, какой именно долг имеется в виду. Долг гражданина - получить некоторые навыки по обращению с оружием и по ведению боевых действий. Ну хоть что-то. Это декларируется.
Все прочее - "а давай-ка побели бордюрчик, потому что у нас якобы денег нет заплатить тому, кто это будет делать" - это НЕ долг. И рядом не лежало. Представьте ситуацию - на заседание ГосДумы приходит комендант и говорит председателю: ну-ка. мне десяток человек надо, полы в кабинетах вымыть. Смешно? Мне тоже

Ну даже не Дума, взять того же Славона - ведь откажется же, вполне обоснованно.
Так что - если говорить о "долге" - тогда и исполнять нужно ТОЛЬКО долг.
Кто будет заниматься хозяйственными работами? А мне какая разница? Я должен только "вот столько" и ни копейкой больше.

А у нас под красивые слова о долге попросту эксплуатируют рабов. Хотите армию? Получите армию, а не белильщиков бордюров и уборщиков мусора там, где зарплаты дворников получают люди, ни разу не появлявшиеся на вверенном участке.
И у солдата должно быть право отказаться от такого. Законное и безоговорочное право.

Daess · Сообщение **Daess** » Пн мар 24, 2008 23:03

flimp писал(а):йа даже не кошу, у меня по здоровью

А я ничего против не имею. Особенно против тех, кто косит. Просто мне улыбнулась удача в виде учебного заведения, вошедшего в число ВУЗов с военкой, чем я и не преминул воспользоваться:)

**kirill · Сообщение **kirill » Пн мар 24, 2008 23:20

да какая разница кто косит, кто на военке а кто еще где...
Назовите мне пожалуста хоть одну за последнии 50 лет где наше гос-во было право.
Я могу только приграничный конфликт с Китаем вспомнить в 69, ито почему я должен отвечать (своим здоровьем и жизнью) я идиотизм власти?

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн мар 24, 2008 23:33

Чечня. Правда государство было неправо в методах ведения войны. Слишком мягко.
Хотя можно было хитрее сделать - дать им независимость, а когда бы они ломанулись в Дагестан (как во вторую войну) - засчитать это за нападение чужого государства со всеми вытекающими последствиями

И фиг бы пукнула "мировая общественность" - Россия защищается от агрессора, имеет право

Новый папа

Здесь больше нет сообщения.

Новый папа

Здесь больше нет сообщения.

fuzzy-bear

Dart писал(а):Это ты перебрал. В армии готовят, красят, стирают, и т.д. на хозяйстве солдаты. А то как то в боевых действиях не с руки поваров и маляров искать. Или в боевых враз все поменяется ?

В этом случае достаточно недельных курсов готовки, покраски, стирки. Научился - все, свободен, в боевых условиях сможешь. А дальше пусть повары, маляры, прачки, за бабки нанятые государством, работают. Конечно, солдат это бесплатно сделает, полюбому дешевле...

alien8 · Сообщение **alien8** » Вт мар 25, 2008 12:27

Dart
>>Это ты перебрал. В армии готовят, красят, стирают, и т.д. на хозяйстве солдаты.

В НАШЕЙ армии. Говорят, в ряде других это делает гражданский персонал.
Кроме того - если сейчас делают - это не значит, что это правильно.
Попробуй заставь бухгалтеров-юристов работать вместо дворников и уборщиц? А солдаты что - низший класс, что ли?

>>А то как то в боевых действиях не с руки поваров и маляров искать. Или в боевых враз все поменяется?

Кто мешает поставить в повара тех, кто воевать не может? ну там плоскостопие, косоглазие и т.д.
Тем более, поварские навыки КАЖДОМУ солдату не даются, так что повара и так и так искать придется. Ну или сухпаек в крайнем случае. Так что не помрут.

Маляры? Очень сомневаюсь, что для ведения боевых действий нужно белить бордюры или аккуратно (!) красить стены.
А для маскировки и так сойдет.

Короче говоря - не надо оправдывать желание сэкономить. У солдата должна быть такая же работа, как и у всех. Ну, понятно, со своими ограничениями, но не настолько, что можно привлечь к ЛЮБОЙ работе задарма. Сколько кричали, что коммунизм кончился, теперь у нас "рынок" и за все надо платить - вот извольте соответствовать. А то как военный в магазин придет или ЖЭК - так там капитализм "деньги давай", а как в казарму - так там коммунизм

А потом еще удивляются - и чего это в армию мало кто хочет

Просто уже ПРИВЫКЛИ, что солдат - это бесправное существо типа "эй ты, иди сюда, делай вот это".
А представь, что солдата пытаются заставить бордюр побелить, а он, так же, как и все граждане, которые не являются малярами, посылает предложившего ...очень далеко. Ибо не его это дело.
Я в свое время командиру говорил, когда меня достали стоны насчет уборки территории в жилом городке, - я офицер боевого расчета, а не бригадир дворников

И он в ответ сказать ничего не мог. Ну, точнее, сказал, но это уже не уборки касалось.

Polosatiy_io

>>>а как в казарму - так там коммунизм
<<<Феодализм, если быть точным