Наука.

[kosolapiy]

Новый папа
Этот профессор может долго рассказывать как его шняжка крута. Чужак тоже грешит этим. Вон, про автофокусы и законы физики рассказывают. Камера lytro работает по законам физики, но этот антинаучный бред опровергает.

[Darkcat]

Новые откроют

В этом мире - уже нет.

сетчатка какого-нибудь орла, который видит в траве мышь

Сетчатка у орла и у того же кролика одинаковы. Но оптика разная. У кролика фишай с обзором 180градусов, у орла телевик на 300-500 мм.

Объективы

Да хоть на основе биомассы. Всеравно размер объектива зависит от матрицы.
Вот тебе базовые факты http://lola1405.uol.ua/text/1744366/
И недостатки по пунктам.
10. Не понятен критерий сравнения.
9. Они видят только в очень узком диапазоне яркостей. Как если бы человек всю жизнь прожил в белой комнате с одной всегда горящей лампой.
8. Зрение черно-белое. Размер диафрагмы лучше, это да.
6 и 7. Оптика. И только.
5. Разрешение зато маленькое. Там даже мегапукселя нет. И вообще глаз мухи фотку не сделает. Там набор пятен, муха различает только изменение их яркостей.
2, 3, 4. Оптика, опять оптика...
1. см. п. 5.

Вообще, Папо не позорься, иди лучше помолись. Вдруг тебе новый закон на голову упдет.

когда считалось, что все уже открыто и в будущем ничего нового не предвидится.

Когда кажется люди крестятся. Историю ты тоже прогуливал? Это заметно.

Еще с древнего мира любой закон физики опирался на цепочку наблюдение-гипотеза-опыт-доказательство-закон. Закон Архимеда напомнить? Тело, впернутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды, телом впернутым туды. Его Архимед открыл более 2000 лет назад. И с тех пор он не изменился. И не изменится. Закон он на то и закон, чтобы быть неизменным. Да, древние ученые не могли толком исследовать свет, размеры мелковаты. Сейчас нанометры это уже вполне рабочие размеры, законы света определены, зафиксированны и изменить их невозможно. Никак.

Камера lytro

Что именно она опровергает? По пунктам пожалуйста, с детальными доказательствами.

[Байкалов Пётр]

Камера lytro работает по законам физики, но этот антинаучный бред опровергает.

Да, пожалуйста, мне тоже хочется узнать, что же она опровергает.

Еще с древнего мира любой закон физики опирался на цепочку наблюдение-гипотеза-опыт-доказательство-закон. Закон Архимеда напомнить? Тело, впернутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды, телом впернутым туды. Его Архимед открыл более 2000 лет назад. И с тех пор он не изменился. И не изменится. Закон он на то и закон, чтобы быть неизменным. Да, древние ученые не могли толком исследовать свет, размеры мелковаты. Сейчас нанометры это уже вполне рабочие размеры, законы света определены, зафиксированны и изменить их невозможно. Никак.

Ты упускаешь то, что свет и его законы можно использовать по-разному. Представь себе, что кто-то едет на квадратных колёсах и кричит всем, что он уже достиг предела скорости и ничто нам не поможет. А потом кто-то взял и придумал круглое колесо...

[kosolapiy]

Друг мой пушистый, ты вообще о этой камере слышал?
На, ознакомься.
https://www.lytro.com/camera

[Darkcat]

А потом кто-то взял и придумал круглое колесо...

Мысль понятна, но не, тут уже все изобретено. Для того чтобы поймать длинну волны в 500 нм ячейка сенсора должна быть не меньше пары микрон.

[Darkcat]

kosolapiy
Еще на стадии ее разработки. И чо? Я хотябы понимаю что и как она делает. Ты похоже нет...

[kosolapiy]

Darkcat
Ну конечно ты понимаешь. У тебя ведь есть уже пара таких, да?
И если уж ты понимаешь, как она работает, то может и признаешь, что вся эта мура с объективами и матрицами 4/3 это просто наилучшее что есть СЕЙЧАС? А не нести ахинею, что ничего нового не придумают, ибо законы ФИЗИКЕ? Выглядит что таки придумали, и уже продают. Думаю что 3-4 поколение этих камер заткнет за пояс твою говнозеркалку, а начиная с 10 поколения до тебя таки дойдет и ты с умным видом начнешь доказывать что это и есть единственный способ фотографировать.

[alien8]

Вон, про автофокусы и законы физики рассказывают. Камера lytro работает по законам физики, но этот антинаучный бред опровергает.

Кстати о lytro
В камере Lytro встроен комплекс микро-объективов между первичным объективом и датчиком изображения. Данный комплекс преломляет световой поток, который проходит через объектив по тысячам отдельных световых путей, которые датчик и внутренний процессор сохраняют как один файл с расширением .lpf (изображение светового поля). Стандартный световой сигнал состоит из данных элемента изображения, например цвет и резкость, однако пиксели на изображении светового поля добавляют также информацию о направлении.

Итоговое изображение получается довольно посредственным. Утверждать не буду, надо точно разбираться, но не исключено, что как раз по тем же законам физики, дифракция и всякое прочее.

Все снимки сохраняются в фирменном формате lpf, для их просмотра требуется специальное программное обеспечение. Разрешение камеры 11 megarays, но можно любой снимок конвертировать в обычный JPEG (1080х1080 точек, то есть это и есть максимальное разрешение камеры, а не заявленное). Фактически, несмотря на заявление о наличии 11 мегареев, в камере разрешение составляет скромный 1.1 мегапиксель.

Но в то же время

Компаний, создающих Light Field камеры, в настоящее время больше десятка, среди них есть как исследовательские лаборатории, так и коммерческие предприятия. Роднит все эти компании, за исключением Lytro, только то, что они ориентируются на профессиональное применение своих устройств, а их стоимость измеряется десятками тысяч долларов.

Так что - чудес не произошло и пока не ожидается

[kosolapiy]

alien8
Ути-пуси, качество посредственное... Вполне приемлимое качество. У первых зеркалок такого и близко небыло.

[alien8]

kosolapiy
Я там добавил.
1080х1080 - это даже для телефона позорно
Причем, матрицы-то сейчас есть многопиксельные, повторюсь, надо смотреьт детально, но не исключено, что как раз в законы физики и уперлись со своими "микрообъективами" и т.д.

[Байкалов Пётр]

И если уж ты понимаешь, как она работает, то может и признаешь, что вся эта мура с объективами и матрицами 4/3 это просто наилучшее что есть СЕЙЧАС? А не нести ахинею, что ничего нового не придумают, ибо законы ФИЗИКЕ? Выглядит что таки придумали, и уже продают. Думаю что 3-4 поколение этих камер заткнет за пояс твою говнозеркалку, а начиная с 10 поколения до тебя таки дойдет и ты с умным видом начнешь доказывать что это и есть единственный способ фотографировать.

Косолапый, не ведись ты так яростно на новизну.

1) Представь себе, это самая обычная камера, внутри которой есть милион обычных маленьких камер.
2) Камера эта имеет разрешение матрицы около 11 МП, но отдаёт снимки лишь в размере 1,3 МП. Потому что почти вся информация в снимке о том, как сфокусированы объекты.
3) Взамен уменьшения разрешения на порядок ты получаешь возможность сфокусироваться на 10 разных расстояниях.
4) По той причине, что уже четверть века существует автоматическая фокусировка, все сколь-нибудь опытные фотографы с отлаженной техникой делают резкие снимки.

Эта камера не вводит абсолютно ничего нового. Она лишь позволяет променять разрешение на возможность фокусироваться на 10 разных расстояниях.

И такие жертвы ровным счётом никому не нужны.

[kosolapiy]

alien8
Ничего позорного, учитывая размер, стоимость, новизну. Ничего позорного.
Байкалов Пётр
Ну если так - значит ждем следующих моделей, с более высоким разрешением. Главное, заметь, ни этих сраных объективов по пол-кило, ни автофокусов, которые "ну никак не улучшить".

[Darkcat]

У первых зеркалок

http://en.wikipedia.org/wiki/Kodak_DCS-100

Первая коммерческая зеркалка. 1991 год. Тогда у меня был комп на базе 8086 на целых 8 МГц (афигеть, ага). И компьютерная индустрия развивалась по закону Мура.

Сейчас все, процессоры дошли до технологического предела, 2-3 ГГц это потолок, его достигли лет так 5 назад.
Переводя на компы, это будет 1996 год. i386 на 33 МГц у меня к тому времени был заменен на AMD K5, 133 МГц помоему. Тоесть частота выросла в 10 раз за 5 лет.

Далее. Пройдемся по FF. http://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_digital_SLR
Для простоты возьмем только Canon.
2002 год - 11 мпукс.
2004 год - 17 мпукс (+54%).
2007 год - 21 мпукс (+23%).
2012 год - 18 мпукс (все, конец прогресса!).

Другие фирмы:
Nikon 2012 - 36 мпукс.
Sony 2012 - 24 мпукс.
Leika 2012 - 24 мпукс.

Все, хана прогрессу. Если соблюдать скорость, какую камеры набрали в 2002-2004 годах, то сегодня в FF-сенсорах должно было быть под 80 мпукселей. Однако только Никон смог выдавить 36, в нашем темпе это 2008 год.

И не забывайте, реальных пукселей в 4 раза меньше! Ибо светофильтры.

Самая переспективная на сегодня разработка это Фовеон. http://en.wikipedia.org/wiki/Sigma_SD1

[Байкалов Пётр]

Главное, заметь, ни этих сраных объективов по пол-кило

Сраных объективов по полкило нет потому, что там матрица махонькая. Объективы на Pentax Q тоже маленькие.

ни автофокусов, которые "ну никак не улучшить".

А автофокусные системы довольно давно есть комбинированные с датчиками на матрице, и они офигительно быстрые. Используются в мыльницах Fujifilm (довольно долго) и Nikon-ах серии 1 (довольно мало), кроме того начали использоваться на Samsung NX и Sony NEX.

Контрастная фокусировка тоже до сих пор конкурентноспособна, Olympus E-M5 использует только контрастную фокусировку и фокусируется исключительно быстро.

Всё можно улучшить, и всё улучшается, но зеркалки большие, напомню, не из-за афтофокуса, а из-за зеркала в видоискателе.

[Байкалов Пётр]

Все, хана прогрессу. Если соблюдать скорость, какую камеры набрали в 2002-2004 годах, то сегодня в FF-сенсорах должно было быть под 80 мпукселей. Однако только Никон смог выдавить 36, в нашем темпе это 2008 год.

Пуксели упираются в электронику, которая за ними информацию собирает, а про 40мегапиксельную Нокию (с не таким уж и большим сенсором) ты и так знаешь.

Также пуксели упираются в долю брака. Сделать коммерческую матрицу на много мегапикселей не выйдет в том числе из-за этого.