Политика, экономика, государство

[Darkcat]

Пора возвращаться в средние века. Там за воровство руки отрубали. За взятки тоже. Помогало.

[alien8]

Не совсем. Если "рулить процессом" будут сами же взяточники (как сейчас) - особого толку не будет.
Иван Грозный, Петр I, Сталин - вот это более действенно. Только не "как тогда", а что-то типа "руководителей службы внутреннего порядка" исключительно для высокопоставленных чиновников и бизнесов - вот самое то :)

Когда в ответ на "один звонок и тебя уволят" - возить в тачках радиоактивную руду будет и позвонивший и его "крыша", независимо от звучности наименования должности и крутизны бумажек.
Проблема "рейдерства" - решаться не стонами Президента, а попросту уничтожением "нападающих неизвестных лиц". Заодно тренировка для военных и военизированных организаций. Мишени хорошо, но практика лучше.
То же и с "ничегонеможемподелать" с хорошо оснащенными браконьерами - на земле тренировка для спецназа, на воде - малые боевые катера.
Причем "защитники прав бандитов" и прочие сочувствующие будут отправлены в первые ряды, без оружия, естественно, пусть попробуют "словом переубедить", авось чего выйдет. "Мировой общественности" (т.е. просто ряду горлопанов) - предложено то же, либо рот заткнуть.
Попытки использования подобных мер в личную пользу - автоматический перевод попытавшихся в противоположную категорию. со всеми вытекающими последствиями.
И так далее.

А до тех пор - пшик и "сделаем вид, будто работаем"

На вопрос "а кто усторожит сторожей" - не знаю, но как-то слабо могу представить себе ситуацию
- Сталин: где N миллиардов денег, отпущенных на разработку ракет?
- Проворовавшийся чиновник: а я вам половину дам и вы закрываете дело - заметано?


Либо вариант
- Капитан КГБ: откройте, обыск
- Воришка: Да пошел нафиг, как твоя фамилия, я знаешь КТО, щас позвоню....




Не знаю уж, как у него получалось. Наверное принципиальный был человек
Исключить только "простой народ" (вот тут дров наломано, да), а далее все правильно, сама по себе система существенно более действенная.

Как автомат Калашникова - убить можно и хорошего человека, это неправильно, но автомат от этого хуже не станет.
А у нас пытаются веником победить орду врагов.

[Polosatiy_io]

На вопрос "а кто усторожит сторожей" - не знаю, но как-то слабо могу представить себе ситуацию
- Сталин: где N миллиардов денег, отпущенных на разработку ракет?
- Проворовавшийся чиновник: а я вам половину дам и вы закрываете дело - заметано?

Очень примитивно. По вендузятски.

[alien8]

Очень упрощенно. Смысл тот же.
Полосатый - вот если б я у тебя все Маки спер, а тебе "шоб не шумел" десятую часть отдал бы - согласился бы?
Небось, пришиб бы еще на подходе к Макам

[Новый папа]

alien8, такой большой, а в сказки веришь

[Polosatiy_io]

alien8 ты правда так примитивно мыслишь? Ты правда считаешь, что бюджет - это ткая большая комната с амбарным замком, ключ от которого только у президента. Чиновники подходят к президенту и под роспись получают пачку налика из коробочек с надписями: "на строительство дорог", "на развитие школ" и т.д. А те кто воруют, надевают черные маски. Так по твоему? Ээх.. не выжить тебе на гражданке...

Вынужден тебя огорчить - если тебя запустить на недельку в счетную палату и наделить чрезвычайными полномочиями, ты бы не только не вернул бы ни копейки, ты бы даже не выявил растраты.

[alien8]

Polosatiy_io
>> Ты правда считаешь, что бюджет - это ткая большая комната с амбарным замком

А где я так считал?
Я просто пример привел, когда в сговор с руководителем войти было...как-то затруднительно. Или обмануть.
В отличие от нынешней ситуации.
Конечно, воровали и будут воровать всегда - но вопрос в масштабах и ответственности.

>>если тебя запустить на недельку в счетную палату и наделить чрезвычайными полномочиями, ты бы не только не вернул бы ни копейки, ты бы даже не выявил растраты

Я вижу, как работает Счетная палата
К нам иногда приезжают.
- Это что? (палец тетки устремляется на "неизвестный в бухгалтерии сервер" )
- Это....АТС! (благо рядом стоит)
- Сама вижу, что АТС (ну да, а чо спрашивать тогда?)
Тетка плывет дальше.

Если меня "с полномочиями" запустить в Счетную палату - я бы не выявил растраты.
Сами бы признались :)
Полномочий побольше, тяжелое вооружение и бронетехнику "полномочиям" тоже выдать.

Я ж человек простой - если враг не сдается, его уничтожают. Комплексно, а не просто "прийти и запугать крутым видом"
Но придется быть готовым к тому, что полягут и "сядут" миллионы - и это без всяких "политических".
Включая ряд знакомых, возможно близких.
Все ли, даже "честные" к этому готовы?

Опять же, это делается не "просто так", не просто "alien с калашом", сначала создается структура - читайте историю.

Проще жить дальше, "как есть", "ну оно само как-нибудь...наворуются....План по борьбе с коррупцией...."

[alien8]

Новый папа
>>такой большой, а в сказки веришь

Не сказки. Иногда у нас бывают деятели, которым ..."интересно" страну развивать.
А "покупать" их бессмысленно - и так все ресурсы страны в их распоряжении.
Угрожать тоже - угрожальщики сами по ночам в шаги вслушиваются - не за ними ли идут.

К сожалению, у нас исторически все "от личности царя" зависело

А сейчас - сам смотри, что делается. Есть проблема с воровством, с несоблюдением существующих законов - "это потому, что надо другие законы принять - ВДРУГ начнут выполняться". Ага, щасс.
"Модернизации и инновации" - дать денег - ВДРУГ чего-то получится.
А не получится - ну на нет и суда нет.

Надо поднять рынок, скажем, нанопродукции к такому-то году до стольких-то миллиардов баксов? Да не вопрос. Будем разрабатывать больше технологий, выпускать больше продукции? Да нафиг, лучше...по-другому считать будем
(читай про автомобили и светодиоды) Аж Чубайс сказал, что сейчас не первое апреля и "инициаторы" фигню сморозили.

Президент заинтересовался стоимостью дорог? Да фигня, вроде умолк. Он же не приказывал лично "сейчас и здесь", что пора перестать воровать. А законы, суды, проверки - да как всегда, "договоримся".

Уже до чего дошло - президенту в открытую предлагают - "а давайте мы примем закон, что ваши распоряжения должны выполняться" (а не просто мимо ушей пролетать - мало ли чего президент вякнет, ну его)

И это не сказки

[Polosatiy_io]

Я просто пример привел, когда в сговор с руководителем войти было...как-то затруднительно. Или обмануть.
В отличие от нынешней ситуации.

Значит, действительно примитивно...

[alien8]

А не примитивно тут трактат надо писать на тысячи страниц. Оно надо?

[Polosatiy_io]

А не примитивно тут трактат надо писать на тысячи страниц.

Именно поэтому твои примеры псу под хвост. Жаль, что ты этого не понимаешь.

[alien8]

Ответь нам, понимающий, как обустроить Русь (с)
Желательно уже к октябрю сего года
А то, пока некоторые умничают десятилетиями, ничего не останется.

[Polosatiy_io]

в может, сразу - "в чем смысл жизни"?

Твоей? http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?p=1584943#1584943

[Новый папа]

Не сказки. Иногда у нас бывают деятели, которым ..."интересно" страну развивать.
А "покупать" их бессмысленно - и так все ресурсы страны в их распоряжении.
Угрожать тоже - угрожальщики сами по ночам в шаги вслушиваются - не за ними ли идут.

Да не, я не про это
Я про то, что дай тебе танки, самолеты и пулеты, то ты прямо пойдешь всех стрелять и все будут тебя боятсо
Для начала, сказка то, что кто то разбежался что-то там кому-то давать - самому надо взять.
Ну и я уж не говорю о том, что сказка то, что при диктаторе в стране не воруют.

А сейчас - сам смотри, что делается. Есть проблема с воровством,

А раньше будто бы не было.

[alien8]

Новый папа

>>Я про то, что дай тебе танки, самолеты и пулеты, то ты прямо пойдешь всех стрелять и все будут тебя боятсо

Я ж сказал - мало меня с автоматом (танком и т.д.)
Сначала выстраивается система. А уж потом наводится порядок. "Прямо сейчас" силовыми методами можно только локально порядок навести, да и то не факт, что надолго.

>>Ну и я уж не говорю о том, что сказка то, что при диктаторе в стране не воруют.

Воруют. Но одно дело - когда воровство - система, другое - "кто-то где-то чего-то спер" - причем не знает, доживет ли до следующего года, поможет ли бегство за границу.
В этом разница.
А так по-твоему надо вообще ментов/полицию разогнать и законы отменить - ну ведь "все равно воруют же"

Вот президент со "своими" нацпроектами - думаешь, они сами по себе высшему руководству интересны? Ха, в основном в плане "выделения и осваивания средств".
Освоили, отчитались об "освоении" - и....и все. Дальше по схеме "закупили дорогое оборудование для завода и сложили в углу под забором". Зато о закупке отчитались, вот бумаги, вот станки - ничо никто не украл
Галочка поставлена, благодарности объявлены, вопрос закрыт.

АвтоВАЗ - сам в курсе ведь.

Помнится, при последнем диктаторе мы в условиях войны (!) смогли разработать одни из лучших образцов боевой техники. За год или около того, точно не помню.

Угадай, почему? Люди умнее были или просто их убедительно "попросили"?

Сегодня - "Булава" из 12 запусков 8 неудачных. Мы-де не можем обеспечить контроль на всей куче заводов-изготовителей.
Рассказать, как "при диктаторе" контроль обеспечивался?
И так далее.
Конечно, необязательно 1:1 методы копировать, да. Но кое-что было офигенно эффективным.
Возвращаясь к кражам - исторически уничтожение или содержание в особо гнусных условиях уголовников - давало заметно больший эффект, чем вялое "ну мы все равно ж полностью не искореним, чо напрягаться-то...."
Перевоспитание перевоспитанием, шанс исправиться и все такое, но какие-нить "пять ходок" - это уже диагноз.
Исправляться можно дать тому, кто кошелек украл в первый раз (ну или от голода).
а когда "12% отката за допуск к "сочам" " (полтора миллиарда рублей, что ли...) сытому чиновнику - тут уже однозначно либо казнь, либо (раз мораторий) - пожизненное, причем не в тихой камере, а на опасном производстве.

Воровать будут. Всегда. Но масштаб меньше - раз, и внаглую тратить уворованное не дадут - два.