Земли обетованные и общие вопросы еврейства

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт июл 19, 2012 21:21

Так я просто верю в чего существование, так же как и Дарт
А вот почему он не может быть сыном я обосновал
И ты не внес ни одного возражения ни по одному пункту

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт июл 19, 2012 21:25

Я же не отрицаю что Иисус был
Я говорю,, что он не Мессия, почему объяснил
Что он не является создателем христианства- это и без меня понятно
Что создатели христианства переврали его учение- это тоже очевидно
Ну и в конечном итоге получился идол в религии, которая как бы не языческое верование, который не имеет никакого отношения к этой религии.
Понятно изложил?

Байкалов Пётр

EvGor писал(а):петя, ты херню несёшь не в тему, вообще не о том
какая вообще разница, что происходит с оружием

А такая разница. Если мне тысячу раз показать фокус, я его скорее всего разгадаю. А чудеса показали один раз.

EvGor писал(а):я не спрашивал, что я хочу услышать

"ты вообще читал то что я написал там?" - ты написал?

EvGor писал(а):вот так и начался, все толпой пошли за Моисеем из Египта

Вот и всё, просто большая секта.

EvGor писал(а):петя, повторяю вопрос, кем была создана религия- христианство?
когда была написана библия?

Какие цели преследует этот вопрос кроме целей выявить моё почти полное незнание предмета? Напомню, что никаких утверждений, требующих знания более чем базовых знаний христианства, я не делал, и уж тем более не отрицал верности и правдивости чего-либо иудаистского.

EvGor писал(а):процитируй его и мой ответ, мне лень искать

viewtopic.php?p=1864470#1864470
viewtopic.php?p=1864436#1864436

EvGor писал(а):сыном он быть не может

Зачем пользоваться утверждениями, которые ты не доказал и которые являются предметом спора?

Который, кстати, мог бы быть полезно пополнен твоим изложением чудес.

EvGor писал(а):Я же не отрицаю что Иисус был
Я говорю,, что он не Мессия, почему объяснил
Что он не является создателем христианства- это и без меня понятно
Что создатели христианства переврали его учение- это тоже очевидно
Ну и в конечном итоге получился идол в религии, которая как бы не языческое верование, который не имеет никакого отношения к этой религии.
Понятно изложил?

Да, всё понятно. Однако, я не вижу значительных поводов доверять одной из версий событий: твоей или Дартовой (viewtopic.php?p=1864436#1864436).

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт июл 19, 2012 21:42

EvGor писал(а): Я говорю,, что он не Мессия, почему объяснил

Ну, это я понял, что по вашим пророчествам, он не подходит по тем или иным признакам. Это понятно.

А если он не тот Мессия, который у вас описан, а другой?

Точнее, вообще никакой не мессия.
Ну, просто сын Бога, который пожелал изменить...ну и далее по тексту
То есть, не претендуя на того Мессию, который у вас описан.

Что создатели христианства переврали его учение- это тоже очевидно

Ну, тут, похоже, не только создатели, но и продолжатели дела постарались...
А ваши священники - нет?
Про неизменность текста на протяжении многих лет я понял, ты говорил.
А вот тогда, давно? А позже может и не менялось, умные раввины, или кто там у вас, зная, как легко было подменить, запретили потомкам это делать

Те были послушнее и честнее и ничего не меняли.
Могло такое быть?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт июл 19, 2012 21:52

Альен, ты читал вообще то что я написал?! Конечно но нашим! А по чьим еще? Что были другие?! Что более верно: пророчество которое сбывается, или факты подтянутые под что- то уже произошедшее?
Ты сейчас христианство рушишь, там же русским по черному написано, что он Мессия. Он он же претендовал и все попы его туда притягивают, провязывают к ветхому завету. Ты сейчас просто от балды говоришь, так давай про Будду поговорим.
Что наши священники? Как они могли приложиться к христианству?
Когда тогда давно? С первого момента не изменяется. Как Моисей сказал так и записали и ничего не меняется.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт июл 19, 2012 21:58

И вообще, даже если он сын Б- га, хотя еврей, а он был евреем, этого сказать не мог. Опять ошибка перевода я думаю, мы в каждой молитве говорим " Отец наш" может оттуда его и называют сыном. Вещал он для евреев, учил он евреев, призывал евреев к соблюдению законов Торы, призывал к неизменению этих законов, не собирался создавать никакой религии. И вообще его не интересовали другие народы. Ему не было никакого дела до язычников. Так какого спрашивается хера, все к нему и к нам придолбались, он наш пацан и это наши внутренние еврейские разборки. Есть логика?

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт июл 19, 2012 22:00

EvGor писал(а): Ты сейчас христианство рушишь

Ой, блин, я нечаянно

Что наши священники? Как они могли приложиться к христианству?

Да не к христианству. А к вашим записям.

Когда тогда давно? С первого момента не изменяется. Как Моисей сказал так и записали и ничего не меняется.

Попробую угадать. В это надо тоже верить?
Христианские священники злыдни и все переврали, что Христос говорил.
А ваши - хорошие, и записали как Моисей сказал.
Я правильно понял?

он наш пацан и это наши внутренние еврейские разборки.

Сами породили - сами и распяли. Это наше внутреннее еврейское дело. Гоям - не понять! (с)

А я что? Я ничего. Это вон, Дарт и прочие тут присутствующие вашему еврейскому пацану верят. Я не верю, честно

А Дарт говорит умное слово "диалектика", а значит - ваш пацан таки сын...короче, кого нельзя называть. Я, правда, не понял, почему сразу так и значит, но Дарт же умный, вон какие слова знает.

И кому верить бедному алиену? Ща процессоры погорят нафиг

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт июл 19, 2012 23:15

alien8 писал(а):Да не к христианству. А к вашим записям

Я сейчас, из-за вас, всю Тору своими словами пересказывать буду,
а потом получится то же что получилось с тем еврейским парнем,
я пока не хочу видеть, хоть и пережил его на годик
В Торе чётко прописан алгоритм передачи Торы от Моисея всем остальным
евреям, точно написано сколько раз каждый из 600 000 находившихся там мужчин
услышал её. И после того как каждый выучил её наизусть она была записана на какое-то
подобие бумаги. Тут же при живых 600 000 свидетелях и с того момента в ней не изменялся
даже шрифт, не говоря уже о буквах и зяпятых

alien8 писал(а):Я правильно понял?

всё правильно и про первых и про вторых я уже говорил, мне самого себя цитировать?

alien8 писал(а):Это наше внутреннее еврейское дело. Гоям - не понять

я не сказал- не понять, я говорю какого лезут в наши внутренние разборки
была ещё куча так называемых Мессий, но из них не создали религию
видимо при них не было таких предприимчивых Павликов
так они и остались известными раввинами
чего, кстати Иисус тоже не добился

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт июл 19, 2012 23:24

Байкалов Пётр писал(а):Если мне тысячу раз показать фокус, я его скорее всего разгадаю

пойди разгадай как море разошлось, вся толпа евреев прошла, а потом оно сошлось
и все бегущие за толпой евреев египтяне утонули

Байкалов Пётр писал(а):Вот и всё, просто большая секта

значит любая религия это секта
то есть секта и религия слова синонимы
тогда Иисус и его пацаны, были шайкой или бандой

Байкалов Пётр писал(а):выявить моё почти полное незнание предмета

зачем его выявлять если оно белым по чёрному, что бы глаза не уставали
тогда каждый раз, когда на мой взгляд, тема должна будет затрагивать область знаний
и ты будешь вмешиваться, я буду отправлять тебя почитать что-нибудь по теме, а проще говоря
сам понимаешь куда

Байкалов Пётр писал(а):Который, кстати, мог бы быть полезно пополнен твоим изложением чудес

Петя, возьми Тору или ветхий завет, там всё написано

Байкалов Пётр писал(а): Однако, я не вижу значительных поводов доверять одной из версий событий

петя, перечитай тот список из кучи пунктов, который я написал, там всё подробно разложено по полочкам
если не понятен какой то пункт, то цитируй и спрашивай

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт июл 19, 2012 23:26

Байкалов Пётр писал(а):viewtopic.php?p=1864470#1864470
viewtopic.php?p=1864436#1864436

петя, вот это не канает, я не буду читать простыню дарта, а потом свою портянку и разбирать, что пете там было не понятно
по пунктам цитируй и задавай вопросы

Байкалов Пётр

EvGor писал(а):пойди разгадай как море разошлось, вся толпа евреев прошла, а потом оно сошлось

Не берусь утверждать с уверенностью, ситуации не знаю. Где расступилось, как расступилось?

Есть, однако, такое явление, как цунами: http://bloom-boom.ru/blog/lab/7459.html.

EvGor писал(а):значит любая религия это секта

В словарь загляни, неуч.

EvGor писал(а):тогда Иисус и его пацаны, были шайкой или бандой

Ты так говоришь, как будто от формулировки меняется сущность.

EvGor писал(а):если не понятен какой то пункт, то цитируй и спрашивай

Да понятно мне всё. Не вижу причин обсуждать догмы.

EvGor писал(а):Петя, возьми Тору или ветхий завет, там всё написано

Тебе так влом чудеса перечислить? Хотя бы самые нехеровые.

EvGor писал(а):петя, вот это не канает, я не буду читать простыню дарта, а потом свою портянку и разбирать, что пете там было не понятно

Мне всё понятно. Напомню, что я сказал:
"И вообще, я не очень понимаю, ты хотел услышать точку зрения Дарта. Он тебе её высказал, а ты опять начинаешь меряться правдивостью, как будто это вообще возможно."

Кончай пытаться доказывать религиозные факты, это тщетные попытки, и ни к чему полезному они не ведут.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пт июл 20, 2012 00:30

Байкалов Пётр писал(а):Где расступилось, как расступилось?

бери Тору, Библию, Ветхий завет и читай

Байкалов Пётр писал(а):Есть, однако, такое явление, как цунами

вполне возможно, только цунами обычно идёт вдоль береговой линии,
а не перпендикулярно ей
но даже если это было цунами
и все 10 казней египетских тоже объясняются стихийными бедствиями
то всё равно много как-то сразу
и если даже не много, то Моисей хороший пророк или метеоролог
но были и другие чудеса, кроме этих
возьми Тору, Библию, Ветхий завет и читай

Байкалов Пётр писал(а):В словарь загляни, неуч

это я из твоей логики вывожу, Пётр ты Байкалов

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя[1], как в буддизме или раннем христианстве

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[2][3]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии

для дебилов, то чем занимался Иисус чётко подходит под определение секты
а вот то как появился иудаизм под это понятие совсем не подходит
и если, ты настолько туп, что не видишь этого и называешь иудаизм большой сектой
то из твоих не умных слов я делаю логический вывод, что любая религия является сектой
понимаешь, Байкалов Пётр?

Байкалов Пётр писал(а):как будто от формулировки меняется сущность

не меняется, я просто говорю, что они были отщепенцами

Байкалов Пётр писал(а): Не вижу причин обсуждать догмы.

какие догмы, что ты догмами называешь?
только конкретно по пунктам, а не вообще

Байкалов Пётр писал(а): Хотя бы самые нехеровые

Байкалов Пётр писал(а):Петя, возьми Тору или ветхий завет, там всё написано

Байкалов Пётр писал(а):Кончай пытаться доказывать религиозные факты, это тщетные попытки и ни к чему полезному они не ведут

тебя же никто силой не заставляет участвовать
не хочешь, просто не пишешь, больше того, даже не читаешь

Байкалов Пётр писал(а):как будто это вообще возможно

возможно

Байкалов Пётр писал(а):ты хотел услышать точку зрения Дарта. Он тебе её высказал

если я спросил у Дарта, он мне ответил, и я опять спросил у него или ответил на его высказывание
то какого ты опять встреваешь ?
он не захочет не ответит, захочет ответит
всё дело добровольное

Байкалов Пётр

EvGor писал(а):вполне возможно, только цунами обычно идёт вдоль береговой линии,
а не перпендикулярно ей

Я просто не понимаю, куда ушли евреи, моря-то большие. Наверное, по берегу шли.

EvGor писал(а):возьми Тору, Библию, Ветхий завет и читай

Поспорить - это, конечно, круто, но точные описания этих чудес я буду беспрерывно не меньше недели искать.

EvGor писал(а):это я из твоей логики вывожу

Строгая логика только одна существует, вообще-то, я своей не изобретал.

EvGor писал(а):а вот то как появился иудаизм под это понятие совсем не подходит

Почему? Пошли люди за Моисеем, всё круто, раньше-то у евреев устоявшийся социальный уклад был?

EvGor писал(а):и если, ты настолько туп, что не видишь этого и называешь иудаизм большой сектой

Покажи мне место, где я называю иудаизм сектой, открой мне глаза.

EvGor писал(а):понимаешь, тупица?

Уполз под стол от смеха. Таких неуклюжих оскорблений я не слышал со времён получения среднего образования.

EvGor писал(а):какие догмы, что ты догмами называешь?

Всё то, что не имеет под собой строго опытного обоснования с однозначными следствиями и претендует на статус основы чего-либо.

EvGor писал(а):возможно

Чудеса хоть какие-нибудь назови, да? И нет, я не буду искать точные описания чудес в книге, структуры которой я даже отдалённо не представляю.

EvGor писал(а):то какого ты опять встреваешь

На странице шесть раз (посчитал) употреблено слово "форум". Чай, неспроста.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пт июл 20, 2012 00:52

1) возьми карту и посмотри куда и откуда они шли
2)не ленись и все найдешь
3)я продолжил начатую тобой логическую цепочку
4)Петя, возьми Тору, Ветхий завет, Библию и почитай почему он из состоявшегося рабского уклада пошли за Моисеем. Рабами были в Египте, безграмотный
5)Петя, у тебя склероз? Нет твои слова- иудаизм большая секта?
6) на все остальное лень отвечать, бессмысленно с бараном общаться.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пт июл 20, 2012 00:53

вот так и начался, все толпой пошли за Моисеем из Египта

Вот и всё, просто большая секта.

Твои слова?